Переписка материалистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 172
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 11:27. Заголовок: Теория цены товара


ФМ.032

ОБЪЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКРЫТИИ ТОПИКА

Данная ветка является продолжением темы «Соотносительная теория стоимости»*. Которая успешно закончилась созданием окончательного варианта Теории под таким же названием**.

Задача предлагаемого здесь обсуждения – доведение до завершения тоже окончательного варианта моей «Теории цены»***. Который я не смог закончить именно потому, что держали некоторые вещи в понимании самой меновой стоимости. И без разрешения коих не могла быть закончена и теория цены.

Теперь преграды эти сняты. И впереди широкий простор для работы.
____________________
* См. http://materialist.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-200-0#203 .
** См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .
*** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.htm .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator


Сообщение: 214
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 09:12. Заголовок: SA.898 ТЦТ: Теория ..


SA.898

ТЦТ: Теория цены услуги

Эта область экономических представлений разработана, похоже, меньше всего. Потому что услуги всегда остаются в тени труда. Как то, что с ним тесно связано. И чему больше всего уделяется внимание в экономической теории. Но, однозначно можно сказать, что рассуждения западных экономистов о благах никак получивших настоящее советское образование людей удовлетворить не могут. Потому как понятие блага, вообще, надо далеко отодвинуть от экономических экзерциций. В область этики, морали.

Во всяком случае, товар ни в коем случае нельзя определять через благо, через то, что приносит человеку какую-то пользу. Нельзя коверкать значения слов русского языка в угоду ошибочным, примитивным западным теориям. И труд, и услуга есть некоторые предметы обмена. Предметы именно рыночного обмена. Если брать точнее. А блага есть лишь часть этих предметов. Хотя, быть может, и самая главная.

Это – понятно. Как понятно и то, что значительная часть услуг неизменно связано с трудом субъектов. Но так есть не всегда. Да, львиная доля, основная часть услуг связана с трудом. Но есть случаи, когда услуги не соединены ни с трудом, ни с действием вообще. Любым. Это именно те варианты обмена, когда продается бездействие. Обозначаемое нами в речи, как торговля совестью, честью. Мундиром. Это случаи, когда платят за невмешательство, за, допустим, спускание на тормозах тех же уголовных дел.

Следовательно, нужно понять, что труд и услуга есть понятия пересекающиеся. Не совпадающие полностью в своем объеме. Некоторые услуги являются трудом, но не все. Часть их не связана с трудом. Находится за пределами. И труда, и действия. С другой стороны, и труд не всякий является услугой. Когда труд направлен на производство товара-вещи, то он явно не услуга. И когда он продается не прямо потребителю, а тому же предпринимателю. То это тоже явно не услуга последнему. Хотя и может быть услугой третьему лицу. Которому бизнесмен продает купленный у исполнителя труд.

Следовательно, услуга не всегда есть труд, и не всегда есть действие, но, зато, она всегда есть некоторая возможность для потребителя. И эта возможность может быть ему предоставлена продающей стороной совершенно без всяких действий. Простым невмешательством в дело. Ибо вмешательство лишит покупателя тех возможностей, реализации которых он жаждет. И за которые дает деньги, называемые взяткой. Эти-то деньги и выступают частью того, что мы называем ценой чести, совести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 215
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 11:55. Заголовок: SA.899 Предыдущее: S..


SA.899
Предыдущее: SA.083 , SA.084 , SA.370 , SA.402



ТЦТ: Схема цены товара


На схеме изображен план рынка. Хотя, впрочем, если видеть под субъектами отдельных людей, то можно воображать себе это «полотно» и как вид сбоку, как фронтальную проекцию, «фасад» рынка. Принципиальных различий нет*. Правда, люди в таком случае изображены в виде «куколок». А рыночные делки не всегда таковыми являются. :)



«Шедевр» изваян на данном этапе работы над теорией цены потому, что среди читателей есть некоторые субъекты, не способные понимать человеческую речь. Им все надо объяснять на пальцах и с помощью картинок и примитивных вещественных моделей. В основном, это гуманоиды, прилетевшие к нам из Космоса. Большинство – с планеты под названием «Мракс». Которая находится в созвездии Аль-де-Барана. Галактики «Вселенская глупость». :) Есть, правда, и представители планеты «Маржа». Из той же Галактики, но из пока не установленного созвездия. (Работа по уточнению – ведется).

Надеюсь, всем нормальным людям ясно, что отношение РД/РТ есть фактическая цена товара. И на схеме показан процесс движения от возможной цены, которая есть отношение ПД/ПТ, к прошлой цене. Когда расходы предменов станут их приходами.

С гуманоидами я позанимаюсь отдельно. Позже.
____________________
* Впрочем, у кого не хватает фантазии на эти два вида, могут видеть этот малюнок и как вид снизу. Со стороны базарных калюж. Вид получается тот же, что и сверху. Даже более того, можно видеть и вымя у продаваемых коров, и многое другое. Чего не увидишь сверху. :)

Пояснения. Для новых посетителей темы:

• 04.789 - viewtopic.php?p=12796#p12796 .
• FS.297 - http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?p=12798#p12798 и далее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 216
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 06:52. Заголовок: SA.900 ТЦТ: Виды це..


SA.900

ТЦТ: Виды цены товара. Введение в рубрику

Цена товара может быть классифицирована по различным и весьма многообразным признакам. Как и любой предмет действительности. Однако основой ее систематизации является деление объема данного понятия по виду ее составных частей – по виду товара, денег и виду связи между ними, характеру установления этой связи и прочим ее признакам. Поэтому основными видами цены являются:

1. Виды цены по виду товара.
2. Виды цены по виду денег.
3. Виды цены по виду связи между ними.

Первая рубрика является главной, основной, несущей на себе все остальные членения цены. Потому как сам товар является носителем цены. С этого вида и следует начать рассмотрение всех ее разновидностей вообще. Причем, не следует, наверное, погрязать в практических частностях, как это делают все без исключения авторы учебников по ценообразованию. А работать на самом высоком уровне – философском. Ибо дело теории – общие основы предмета, а не копание в его несущественных мелочах и незначительных частностях. :)

Что касается дифференциации видов цены по виду денег, то тут сразу следует наметить два огромных членения – на виды цены в натуральных (товарных) деньгах. Которые являются еще не в полном смысле деньгами*. И на виды цены в настоящих деньгах – деньгах номинальных. Являющихся настоящими именно потому, что они уже сбросили свою товарную форму и предстали перед нами в своем чистом виде – как обыкновенные свидетельства и единицы изменения меновых возможностей субменов.

Наиболее сложной частью классификации цены является именно разнообразие ее по виду связи между ее составными элементами – деньгами и товарами. Ибо эта связь менее всего наглядна и гораздо более разнообразна, нежели то, что она объединяет. Как это представляется сейчас. Связь эта проходит через души и сознания людей, а также своими участками имеет то, что происходит между учменами** и между ними и их предметами обмена.
Тем не менее, с божьей помощью, используя умственное зрение и эту область социальной действительности исследовать и нарисовать необходимо. С достаточной для практической деятельности точности. С такой точностью, чтобы можно было оказать на цену избирательное действие с целью ее постепенного вытеснения из жизни общества. И замены рыночного обмена более совершенным обменом.
____________________
* См. об этом подробнее в S.600 и SA.466.
** http://sovet14.narod.ru/TCT/4V/TCT.4V_Novoslov.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 217
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 07:13. Заголовок: SA.901 ТЦТ: Виды це..


SA.901

ТЦТ: Виды цены по виду товара

Множество товаров представлено огромным числом их видов. Поэтому в таком же количестве видов может существовать и цена. Причем, с повторением в ее дифференциации всех классификационных делений множества товаров. Но наиболее общими видами цены по виду товара являются такие виды цены, которые соответствуют наиболее общему, первому, самому верхнему делению множества товаров – философскому делению товаров на классы.

И такими видами цены являются следующие:

1. Цена вещественного, физического, материального тела – ЦТ
2. Цена процесса – ЦП
3. Цена энергии – ЦЭ
4. Цена идеи, информации – ЦИ
5. Цена других состояний сущего. Например, плазмы.

Наиболее важными с практической точки зрения в первой рубрике являются следующие подвиды цены:

• Цена вещи (твердого, аморфного тела)* – ЦВ
• Цена жидкости – ЦЖ
• Цена газа – ЦГ

Во втором классе верхнего уровня классификации важны:

• Цена труда, работы по найму – ЦР
• Цена услуги** – ЦУ

В третьем классе основные практически важные подвиды:

• Цена электроэнергии – ЦЭЭ
• Цена тепловой энергии – ЦТЭ

В четвертом – важные части:

• Цена ноу-хау – ЦНХ
• Цена компьютерных программ – ЦКП
____________________
* Сюда, по идее, надо отнести и живые «вещи». Живых существ. В т.ч. и человека.
** Услугу необходимо отделить от труда. Потому как она может быть как действием, так и бездействием. Но и во втором случае она относится к процессам. Так как, например, состояние покоя есть тоже некоторый процесс. То, что длится во времени. Просто, в этом процессе мы не видим изменений. В отличие от обычного.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 218
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 07:28. Заголовок: SA.902 ТЦТ: Виды це..


SA.902

ТЦТ: Виды цены по виду денег

Самым общим, с философской точки зрения, является деление денег на два вида – натуральные (товарные) деньги и деньги номинальные, нетоварные. Поэтому и цены товаров в соответствии с такой градацией распадаются на два глобальных класса:

1. Натуральные цены – НатЦ
2. Номинальные цены – НомЦ

На первом этапе существования рыночного обмена в качестве денег использовались натуральные в полном смысле этого слова товары. В виде скота, шкурок, ракушек и т.п. На втором – различного рода металлы и сплавы их. Поэтому первый класс цен, очевидно, необходимо разбить на два подвида:

• ТовАровые* цены – ТовЦ
• МетАлловые** цены – МетЦ

Понятно, что во втором случае важнейшими для практики являются следующие виды цен:

• СеребрОвые цены – СерЦ
• ЗолотОвые цены – ЗолЦ

Что касается номинальных денег, то пока укажем наиболее важные с практической точки зрения подвиды цен. Без последовательного членения номинальных цен на рубрики.

• Рублевые цены товаров рубли/товар = РЦ
• Долларовые цены доллары/товар = ДЦ
• Гривневые гривны/товар = ГЦ
• Леевые леи (молдавские и румынские деньги)/товар = ЛЦ

Разумеется, для полного освещения вопроса необходимо разобраться с деньгами бумажными и кредитными; наличными и безналичными; обычными и электронными. Определить место и соподчинение всех подразделений. Но вопрос сложен. Поэтому пока он будет отложен. До лучших времен. И до возникновения насущной потребности в этом. Тем более что в самой экономической науке по данной теме нет четких и общепринятых мнений***.
____________________
* Новые прилагательное вводятся для отличения от «товарной цены», обозначающей цену товара, а не денег, к примеру.
** Новые эпитеты для названий этих видов цен введены для того, чтобы отличить значения «состоящий из металла» и «имеющий связь с металлом, связанный с металлом».
*** См., к примеру, 02.288 - http://mafunzo.net/home/finansy-i-kredit/dengi-kredit-banki/2040.html .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 219
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 07:48. Заголовок: SA.903 ТЦТ: Виды це..


SA.903

ТЦТ: Виды цены по виду товара и виду денег

При рассмотрении видов цены по виду товара деньги брались в общем виде; при изучении видов цены по виду денег – товар. Но в самой действительности, как известно, ни товара вообще, ни денег вообще не существует. В форме отдельных объектов. Они всегда бытуют в составе конкретных предметов, входящих как элементы в объемы данных понятий. Поэтому необходимо рассмотреть связь двух полученных множеств теоретических видов цены. Видов по товару и видов по деньгам.

Образно это можно представить себе таким способом. Используя понятие слоев из компьютерной графики*. Есть множество товаров, слой их, поделенный на самом верхнем уровне на четыре основных класса. Над этим слоем «парит» слой другого рода – денег. Состоящий, уже, из двух частей на самом верхнем уровне деления. И от каждого из делений нижнего слоя поднимается «луч» к каждому из делений верхнего слоя. Потому что, в принципе, если брать абстрактные возможности, то каждый вид товара может иметь в качестве контрагента каждый из видов денег. Хотя, конечно, маловероятно, что электроэнергию кто-то будет продавать за ракушки каури. :)

«Лучи» товарных «прожекторов» освещают «небо» денег, пересекаются друг с другом, но каждый из них можно проследить в отдельности. И благодаря этому получается следующая классификация цен по виду обоих ее составляющих в наиболее общеупотребительных ее рубриках. К примеру, «луч», идущий от множества товаров-вещей последовательно переходит к различным видам денег, и получаются:

• Рублевые цены вещей – РЦВ
• Долларовые цены вещей – ДЦВ
• Гривневые цены вещей – ГЦВ

Или, еще, при изменении вида товара и сохранении вида денег:

• Рублевые цены вещей – РЦВ
• Рублевые цены трудов – РЦР
• Рублевые цены идей – РЦИ

Нетрудно понять, что рубрик этих чрезвычайно много. Вследствие неимоверного разнообразия товаров и денег. Но приводить всех их в теории цены нет смысла. Да и оставить надо что-то другим человекам. Не загребать все под себя. Ведь надо же людям на чем-то делать кандидатские диссертации и докторские. Получать за что-то ордена и звания. Мне же, в данном случае, достаточно одного звания – автор новой теории цены. Это перевесит всё. :)
____________________
* Программа Архикад и ей подобные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 220
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 08:45. Заголовок: SA.904 ТЦТ: Виды це..


SA.904

ТЦТ: Виды цены по виду связи ее элементов

Наверное, пока не следует обращаться к мыслям других людей на это счет. Если они, вообще, есть. Дабы не замутнить свое сознание, свои представления. Возникшие не путем ученичества у других, а посредством осмотра и изучения самой действительности. Сравнение же собственных утверждений с мнениями других можно будет совершить опосля... :)

***
Представляется на данный момент наиболее правильным деление видов связи между товаром и деньгами именно по характеру установления этой связи. По тому, как именно устанавливается цена: стихийно, на свободном, никак и никем не контролируемом рынке. Или же это делается под неусыпным контролем какой-нибудь «мудрой» партии. Всей силой государства, в котором она узурпировала или по народной глупости получила власть. :)

Если это так, то все цены на самом общем уровне по данному признаку можно разделить на две группы:

1. Цены стихийные – СЦ, СтихЦ.
2. Цены регулируемые – РЦ, РегЦ.

Первые устанавливаются не обязательно только тогда, когда есть много независимых учменов на рынке, и с обеих сторон. Но и в предельных случаях, когда их есть по одному. Главное здесь – отсутствие других субъектов, способных оказывать воздействие на обменивающихся, торгующих. Регулируемые же цены могут действовать тоже и при малом, и при большом количестве участников. Это также не имеет принципиального значения. Главное условие – наличие субъекта, способного воздействовать на обе (или, хотя бы, на одну только) стороны обмена.

Причем, между стихийными ценами в чистом виде и регулируемыми ценами в их предельном значении – когда цены директивно устанавливаются – существует область цен, обладающих и признаками стихийности, и признаками регулируемости. В начале этой зоны в среде стихийных цен образуются олигополии и монополии; потом или параллельно с ними возникают попытки государств и других властных структур ограничивать максимум и минимум цен; а венцом всего этого являются действия социалистического государства. Которое ничтоже сумняшеся устанавливает единые цены на всё и вся. В наивной своей надежде таким путем построить царствие божие на Земле. :)

Пояснения

Я пока оставляю тексты в почти неизменном виде, хотя ясно, что многое надо будет менять. В окончательной редакции творения моего. Оставляю по следующим причинам:

1. Нахожусь не в лучшей сочинительской форме. Из-за простуды.
2. Для меня главное сейчас не текст окончательный дать (хотя и это тоже надо делать по возможности), а сформировать все «тело» Теории. Дать ее в целом. А потом, уже, приступить к окончательной отделке. К шлифовке частей и «выравниванию» текста. Очищению его от форумных штучек, подколок и специальных подзуживаний некоторых учфоров. Реакция которых, как правило, мне ясна наперед. Потому как есть приличный опыт общения и в Сети, и вне ее.
3. Мне кажется, что такая форма подачи материала больше подходит для форумов. Чем, просто, скучное, академическое изложение материалов. Ведь цена, для многих поэтически настроенных душ, это вещь низкая, неинтересная. Они в ней никакой музыки не видят. Не видят красок, жизни. Переливов мыслей и чувств. Для этого надо уметь сканировать души и мыслительные аппараты людей. А также видеть общество с высоты орлиного полета. А не с кочек базарных луж. :)
(Господи! Прости меня! Я не виноват, что Ты меня сделал способным смеяться, когда занимаешься даже очень серьезным делом. НИКАК природу свою, данную мне Тобой, не могу одолеть. Не всегда могу ее держать в узде. Прочной, сыромятной.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 221
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 09:24. Заголовок: SA.905 ТЦТ: Виды це..


SA.905

ТЦТ: Виды цены по виду связи и по виду ее элементов

Любая конкретная цена существует во всех полноте своих признаков, а классификационные группы, в которые мы объединяем эти цены, отличаются от конкретной цены отсутствием какого-либо признака. Вследствие чего и возможно объединение множества цен в одну категорию. Деление всего множества цены вообще на части. Так как само множество цены вообще означает, что в него включены абсолютно все цены. Когда либо существовавшие, существующие и «имеющие быть существовать».

При классификации множества предметов данного рода можно идти двумя основными путями: от множества конкретных предметов – к группам, в которые они объединяются; и от предмета вообще, как самого общего представления, представления о самом главном, об основном в нем – ко все более детальным представлениям. В результате чего и возникают новые рубрики. Нетрудно видеть, что в логике изложения видов цены избран именно второй путь. Движение от цены вообще, от представления о цене, которое объединяет собой все представления о конкретных ценах к группам этих цен.

Поэтому, к имеющимся видам цены по виду товара и денег добавляется признак: форма (вид) установления связи между элементами цены, вследствие чего возникает еще более дробное деление множества цен. Например:

• Стихийные рублевые цены вещей – СРЦВ.
• Стихийные долларовые цены вещей – СДЦВ.
• И т.д. без полного перечисление всех видов. Ибо их есть тьма тем.

И противоположные им, в результате альтернативного способа установления связи между деньгами и товарами:

• Регулируемые рублевые цены вещей – РРЦВ.
• Регулируемые долларовые цены вещей – РДЦВ.
• И снова – «так далее». По той же причине.

И потому еще, что не задача общей теории цены заниматься таким «низким» делом, как исчерпывающее перечисление всех возможных видов. Это, вне сомнения, задача полной науки о цене. Которую логично назвать «Ценологией». Так как современное ее название – «ценообразование» – и некрасиво, и односторонне (неточно).

Общая же теория цены является ядром, частью (основной) науки о цене. Ценологии. Своего рода каркасом, который должен держать все содержание все науки о цене в своих «цепких лапах». Задача такой теории – очертить круг науки о цене, пределы того, что она должна изучать. И показать связь этой области с областями, принадлежащими другим наукам. Пусть и родственными.

Пояснения

Тут я, в конце, конечно, стал не о видах цены говорить, а об отражении ее в сознании нашем. Ну да ладно! Спишем это на мою простуду. Потом, когда буду себя лучше чувствовать, поправлю. Ведь и то, что сказано здесь, тоже должно быть озвучено. Тем более что это мои давние мысли.

Глянул сейчас в Файлотеку. Оказывается, я другое слово для науки о цене раньше использовал. «Ценоведение». См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.021.mht и рядышком, там.

Впрочем, какая разница! Суть одна у этих обоих слов – наука о цене. И ясно, что термин «ценообразование» в этом плане слишком сильно проигрывает. Ибо он высвечивает только весьма ограниченную часть темы «цена».

Ха! Себе: «Заложил основания новой науки о цене. И дал ей новое название. Ибо новое вино в старые меха не заливают. Теперь дальше. Даже не обращая внимания на возможное ехидство некоторых. Нельзя идти на поводу у тех, кто,,, в общем, это самое. Не буду называть. И так ясно».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 222
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 10:21. Заголовок: SA.906 Предыдущее: S..


SA.906
Предыдущее: SA.892


План дальнейшего изложения ТЦТ

Дальше у меня по видам цены в предыдущих вариантах шли рубрики

• «Виды цены по модальности»
и
• «Виды цены по ее величине и качеству»*.

Но сейчас возникли сомнения в том, нужно ли это все давать здесь? И потому, что изложение получается слишком «перечислительным». Нудно-канцелярским. Деление объемов на части. И из-за того, что первое есть мысль изложить в разделе «Установление цены». А второе, по сути, дублирует то, что было сказано при разговоре о величине цены**. И его можно, наверное, вообще опустить. По крайней мере, в каких-то частях. (Или при окончательной отделке там учесть, включить туда.)

Приступить сегодня к изложению процесса установления цены я уже, вряд ли смогу. Потому что и смены первой почти конец, и состояние физическое не из лучших. Поэтому есть смысл попробовать разобраться с формами цены***. Оставив в полученном состоянии рубрику о видах. Так как с формами этими, вообще, черт знает что творится! В СТС было все понятно и ясно. А здесь постоянные колебания: то ли это формы цены, то ли это, просто, ее виды?

И чтобы разобраться во всем этом, надо опять влезать в философию. Прояснить еще больше мои представления о соотношении понятий «форм» и «видов». Но делать это пока – облом. Да и понимаю: время жмет очень сильно. И мне нужно как можно быстрее выдать то, что могу. Даже, быть может, со многими непроясненными деталями. В надежде, что потом это станет яснее.

Даже, проскальзывает мысль, что о формах цены вообще не надо говорить. Или совсем убрать это из общей теории. Или дать в виде приложения к ней. Как некие наметки. Хотя есть и мысль, что тут многое может вскрыться, если взяться за дело по-настоящему. Копнуть, как следует. А не ползать по поверхности. Как это обычно делают марксисты. :)

Да. Попробую сейчас заняться формами. А ежели не получится, то тогда скажу о тех новых мыслях, что есть по установлению цены. Так как вчера много об этом размышлял. И есть интересные догадки. Коими хотелось бы поделиться. С теми, кто способен подняться над недостатками автора, как личности. И видеть суть дела, а не этот антураж. Ведь, на самом-то деле, цена, как предмет изучения, чрезвычайно сложная вещь. И не так легко с ходу давать и правильные, и хорошо изложенные вещи. Да и недостатки собственного характера часто мешают. Что и дает повод недалеким людям для ехидства, издевательств и других подобных штучек. Но прекращать работу из-за этого, снижать ее темп – это было бы великой глупостью. С моей стороны.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/TCT/4V/TCT.4V.VC.mht .
** См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.869.mht и далее.
*** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/4V/TCT.4V.FC.mht .

Пояснения

Для чего я все это пишу? У многих возникает вопрос. Ответ: во-первых, для связывания частей процесса моей работы. Чтобы те, кто следит за темой, знали, что будет дальше. И почему именно это дальше делается. Чтобы это не было для людей ведром холодной воды в бане. Неожиданной. Надо же как-то банящихся предупреждать. :)

Во-вторых, я думаю и о будущем. Ведь если моя теория цены (и другие) верны, то потом многим будет интересно изучить процесс, увидеть его. Чтобы и для себя что-то полезное извлечь. А такие, вот, посты и служат, как раз, такой цели.

Что же касается моей личной убежденности в верности моих рыночных теории, то еще подтверждаю: никаких сомнений на этот счет у меня уже нет. Последние из них я развеял этим летом. Хватит этим тучам быть над моей головой. 30 лет они отравляли мне жизнь.

Сейчас я бы начал считать себя круглым дураком, если бы еще продолжал сомневаться. Когда уже все достигло такой полноты и ясности. Сейчас сомневаться – это будет уже признак ограниченности моего ума. Потому что сомневаться нужно и можно, но до определенного предела. Если же субъект не может достичь состояния несомненности, то это значит, что его мозг не создан для достижения такой цели. Не доделан до конца. :)

Не принятие без сомнений того, что говорят другие, а достижение отсутствия сомнений через длительный и жестокий путь сомнений. Вот идеал для человека научного склада ума. Не религиозного.

(Это и ответ мой на упреки некоторых гуманоидов, что я сообщаю какие-то бытовые детали. Да ведь и ослу понятно, что это дело нужное. Читатели должны понимать: почему их (любимый, надеюсь; особенно, для некоторых :)) автор, вдруг, стал писать хуже, чем он может. Или злее, чем он это обычно делает. Почему выражается раздраженно или презрительно говорит о других. Поелику не роботы мы, а люди. И все, что окружает нас, сказывается на том, что мы извещаем миру. Аминь!)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 223
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 06:53. Заголовок: SA.907 ТЦТ: ФОРМЫ Ц..


SA.907

ТЦТ: ФОРМЫ ЦЕНЫ

Видами цены являются вариации, модификации одной и той же ее формы по наполнению этой формы. Предменами различных видов. Различных видов денег и товаров. И модификации цены по связям ее с другими сущностями. Окружающими цену, связанными с нею. Формы же – это, уже, видоизменение цены не только по виду ее элементов, но и по их количеству. А также, естественно, и по количеству тех связей, которые возникают между составляющими частями цены. Потому что при большем числе элементов и большее число связей, естественно, будет. Разнообразнее ее структура.

При разговоре о видах цены речь всегда велась только об элементарной форме цены. То есть, о такой цене, которая представляет собой отношение одного множества денег к одному же множеству товаров. Однако на практике существуют не только такие цены. Но и состоящие из большего числа элементов. Как в пространстве, так и во времени. Но начнем анализ этих модификаций цены, все же, с самой общей их формы – цены вообще.

Как известно, в реальности существуют только конкретные цены. Цены, каждая из которых существует в определенном месте пространства и в определенный момент времени. Цена же вообще есть результат обобщения этого множества конкретных цен. Причем, под ценой вообще не следует понимать только какую-то одну-единственную конкретную цену, из которой были выброшены все частные признаки. В результате обобщения данного понятия. Абстрагирования от этих всех его частностей.

Цена вообще – это понятие, включающее в себя абсолютно все конкретные цены. Потому что в процессе обобщения конкретные цены, включаемые в процесс обобщения, следует не отбрасывать, оставляя какую-то одну цену, общую для данной группы конкретных, но продолжать видеть всю эту группу конкретных цен, когда получено общее для них представление.

Потому что цена вообще определяется как отношение денег вообще к товарам вообще, а это значит, что в образ цены следует включить не только какую-то узкую, ограниченную область, где эти предметы существуют, а вообще все деньги и все товары. Которые существовали, существуют и будут существовать, обладая между собой связью, делающей их ценой.

Иначе говоря, цена вообще – это огромное множество всех денег, существовавших когда-либо, существующих и способных существовать, связанных с таких же множеством товаров. А это значит, что цена вообще объединяет в себе весь процесс существования цены. В прошлом, настоящем и будущем. И не в ограниченном пространстве, а в масштабах всех Земли. В масштабах всего мирового рынка. Только таким образом представляя себе цену вообще, можно учесть все ее детали и все конкретные реализации данного предмета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 224
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 07:23. Заголовок: SA.908 ТЦТ: Элемент..


SA.908

ТЦТ: Элементарная форма цены

Элементарную форму цены не следует путать с ценой вообще. Потому как эта форма есть лишь одна из реализаций цены вообще. Цена вообще – это абсолютно все формы цены. Вообще, все то, что относится к цене. Все ее модификации охватываются понятием цены вообще. Элементарная же форма цены представляет собой самый простой вариант реализации цены вообще, ее существования, ее бытия. Как в действительности, так и в нашем воображении. Элементарная форма есть лишь часть тех возможностей, которые заключены в цене вообще. Потому, что существуют не только элементарные формы ее.

Хотя, как элемент более сложных ценовых образований, элементарная цена присутствует во всех других модификациях цены. Как их элемент. Ибо все сложные вариации цены можно разложить на элементарные части. Причем, разложение сложных форм может идти только до выделения этих элементарных конструкций. До выделения отношения одного вида денег к одному же виду товара. Но не далее. Так как при отрыве денег от товара исчезает и сама цена. Теряется специфика цены.

Короче говоря, элементарная цена есть простейшая частица, элемент всех других форм цены. Но частица, способная существовать самостоятельно. В тех случаях, когда обмен товаров происходит по типу Т1 – Д – Т2. Элементарная форма выступает здесь как часть меновой стоимости. Как то, что опосредует обмен одного товара на товар. Как часть той общей связи, которая существует между крайними элементами обмена. Второй частью является стоимость денег. Так как во втором акте этого вида обмена реализуется именно она. Если, конечно, продолжать рассматривать процесс с позиций первого субъекта обмена. Так как изменение позиции будет означать, что отношение Т2/Д из стоимости денег превратится в цену второго товара: Д/Т2.

Если же возвратиться к началу этого типа обмена и включить во внимание третьего (нулевого) субъекта. Который, фактически, и «вбрасывает» деньги в этот тип обмена, то для него соотношение денег с первым товаров выступает вещью, противоположной цене первого товара. Это отношение есть стоимость денег для третьего (исходного) субъекта: Д/Т0. Причем, нетрудно видеть, что цепь Т1 – Д – Т2 есть лишь продолжение цепи Т0 – Д – Т1. Потому как исходный участник, прежде чем купить первый товар за деньги, должен был продать свой товар.

Что же касается длины связи между товарами и деньгами, то в наше время она может простираться через всю Землю. Так как благодаря Интернету торговать между собой могут не только люди, находящиеся в непосредственной близости друг от друга, но и те, кто находится на разных сторонах Земли. Или рядом друг с другом, но сидя за компьютером спиной друг к другу. В соседних комнатах. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 225
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 07:53. Заголовок: SA.909 ТЦТ: Многоэл..


SA.909

ТЦТ: Многоэлементные формы цены

Возможны, как минимум, два варианта комбинирования элементарных форм цены в более сложные ценовые образования:
А. Образование новых форм цены в одном и том же акте купли-продажи. Посредством увеличения количества видов товаров и/или денег, участвующих в данном акте обмена.
Б. Образование новых форм путем увеличения количества актов с участием данного товара и/или данных денег, вырученных при его реализации.
Назовем первые формы многоэлементными, а вторые – многоактными. И рассмотрим их по отдельности.

1. Многоэлементные формы цены

В одном и том же акте обмена не всегда участвует только один вид денег или только один вид товаров. На практике наблюдаются и случаи, когда видов товара и денег в одном акте больше. Поэтому существуют две формы одноактной цены: многоденежная и многотоварная.

1.1. Многоденежная цена

– это цена товара одного вида, состоящая из двух и более видов денег. Формула такой цены для случая, когда видов денег – два, такова: ЦТ = (Д1⋃Д2)/Т*. На практике такие цены возникают, когда у покупателя не хватает денег одного вида, чтобы рассчитаться за товар. И нет возможности обменять один вид денег на другой. В этом случае он договаривается с продавцом об оплате товара двумя видами денег.

1.2. Многотоварная цена

Напротив, иногда одним видом денег покупают несколько разных видов товара. И здесь имеется в виду не тот случай, когда цена каждого из таких товаров определена строго. И общая цена получается суммированием известных частных цен. А именно тот, когда товары покупаются «чохом». По русской пословице: «Товар чохом, а денежки счетом». Формула такой цены для случая двух товаров: ЦТ = Д/(Т1⋃Т2)*.

1.3. Многотоварно-многодежная цена

Чисто математически следует предположить, что существовать могут на практике и случаи, когда многое количество видов товара чохом продается за многое же количество видов денег. Но случаи такие, похоже, весьма редки на практике, поэтому рассматриваться они не будут.
____________________
* В формулах использован знак объединения множеств. См. http://webmath.exponenta.ru/bsd/sp/m2.html . Так как понятно, что суммировать разные виды денег или товаров нельзя. Если и желать это сделать, то тогда надо устранить все различия между ними. И видеть либо единицы денег вообще, либо единицы товара так же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 226
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 09:04. Заголовок: SA.910 ТЦТ: Многоак..


SA.910

ТЦТ: Многоактные формы цены

1. Многоступенчатая цена

На практике сплошь и рядом встречаются случаи, когда один и тот же товар продается последовательно более одного раза. Особенность такого обмена в том, что товар после акта продажи не уходит из сферы обмена, из множества товаров. В область потребления. Он, просто, меняет своего владельца. Но продолжает противостоять множеству денег. В числе своих собратьев. И этот момент необходимо зафиксировать. Для полноты картины цены.

Формула такой цены для второго этапа продажи товара: ЦТ = (Д+∆Д)/Т, где ∆Д есть прибыль второго владельца товара. Которая, нужно отметить, не всегда бывает положительной величиной. Увы! Для продавца «увы», но не для покупателя. Ведь не всегда спекулянт оказывается в выигрыше. Бывают и прогары. Кроме того, в эту форму цены следует включить продажу б/у товаров – цену старых товаров. У которых цена обычно ниже цены новых товаров, но не всегда, не обязательно. Как в случае с раритетами, антиквариатом.

Легко видеть, что все множество продаж одного и того же товара можно разбить на три вида: начальная цена (отпускная), промежуточные цены и конечная цена товара. Понятно, что промежуточных цен у товара может быть как угодно много. Или не быть вообще. Причем, и их можно разделить на те цены, когда товар продается новым, и те, когда он продается уже в использованном состоянии.

2. Мошенническая цена

Очень «оригинальная» и часто, к сожалению, встречающаяся на практике форма цены. Она возникает, когда один и тот же товар продается одновременно нескольким покупателям. Когда, скажем, одна и та же квартира сбывается нескольких страждущим жилья. Не ведающим, что происходит вокруг них. И доверяющих, по глупости своей, продавцам.

Естественно, когда такие покупатели приезжают вселяться в свою новую хазу, то возникает достойная театральных подмостков сцена. Но не такая, как в «Ревизоре», а весьма шумная. С выяснением во все деталях, кому и куда надо идти, и на сколько букв. :) Иногда, даже, не исключено, доходит при применения боевых искусств или огнестрельного оружия. Что, конечно же, смешно. Но это смех – через слезы. Особенно, когда себя представишь в роли такого «покупателя».

Суть мошеннической цены в том, что истинная стоимость продаваемого товара умножается на число лохов, которых удалось развести. Формулу, надеюсь, каждый может составить самостоятельно. Она примитивно проста. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 227
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 16:49. Заголовок: Повод: FB.459 - http..


Повод: FB.459 - http://bizlog.ru/post149015.html#p149015

Кстати говоря! Раз, уж, я подвизался здесь в роли теоретика цены, то, наверное, надо мне полностью выполнять свою роль. Читая свои лекции о цене, указывать и литературу, которую бы надо просмотреть. Ибо, однозначно: мало кто столько времени уделял этому предмету. И может столько сказать об учебниках по цене (ценообразованию, то бишь), сколько я. Хотя у меня и нет столько регалий и наград, как у «настоящих» знатоков цены.

Для начала опубликую лишь список тех учебников, что есть у меня в папке «D:\Ц\Ценообразование\Учебники,,,\». А потом, если найдутся среди моих «учеников» толковые, дам и более подробные характеристики некоторых из них. А если не найдутся, то, знать, не повезло мне на таких. Увы!

Итак:

• Абакумова О.Г\
• Васюхин\
• Герасименко В. В_МГУ !!!!!!\
• Ерухимович И. Л. Ценообразование (2003)\
• Есипов В. Е\
• Желтякова И.А., Маховикова Г.А., Пузыня Н.Ю\
• Иванова Н.В\
• Лев Михаил Юрьевич\
• Липсиц И.В\
• Лукин В.Б !!!!!\
• Маренков Н.Л\
• Наумов В.В. !!!!!!!!!\
• Пышкина Г.М\
• Салимжанов И.К._Ценообразование_2007_304 с !!!!!!!!!!!!\
• Салимжанов И.К._Цены и ценообразование_2001\
• Слепов В.А\
• Финансовая академия при Правительстве РФ !!!!!!!!!!!!\
• Ценообразование (учебник из 14 глав).doc !!!!!!!!!!!!\
• Шаш Н. Н\
• Шевчук Д. А._Ценообразование (2008)\
• Якорева А.С\


Это копия из Тотала. Имена папок. Если кого-то более детально интересует тот или иной автор, могу дать ссылки. Там должны быть.

Пока же укажу, что для чтения в Сети, насколько я помню, лучшие варианты – такие:

1. Лукин В.Б.: http://www.finansy.ru/books/go/mix003.htm .
2. В.В. Наумов: http://www.e-college.ru/xbooks/xbook098/book/index/index.html .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 228
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 16:53. Заголовок: Включая предыдущий м..


Включая предыдущий материал в Файлотеку, я увидел, что там уже есть мое сообщение, посвященное литературе по цене. Я, уж, и не помню, кому оно адресовалось, но продублирую здесь. Потому как оно оформлено более четко.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Литература по ценоведению

Чтобы облегчить работу тем, кто интересуется ценой, думаю, не лишним будет сделать ссылки на те материалы, которые были у меня ранее и найдены за эти дни в Сети. Дабы исключить, так сказать, мартышкин труд.

1. Учебники и учпособия по ценообразованию:

• Лукин В.Б. – http://www.finansy.ru/book/post_1269496606.html
• Маренков Н.Л. – http://www.inventech.ru/lib/
• Салимжанов И.К. – http://www.alleng.ru/d/econ/econ063.htm
• Салимжанов И.К. – http://institutiones.com/download/books/993-ceny-i-cenoobrazovanie.html
• Шаш Н. Н. – http://www.inventech.ru/lib/pricing/
Только с выходными данными:
• Герасименко В. В. – http://www.ozon.ru/context/detail/id/2229436/
• Есипов В. Е. – http://www.ozon.ru/context/detail/id/2444596/


2. Материалы по маркетингу:

• Маркетинговые войны – http://www.fictionbook.ru/author/rayis_yel/marketingoviye_voyiniy/rayis_marketingoviye_voyiniy.html
• Основы маркетинга – http://www.good-reklama.ru/osnovymarketinga/index.html
• Маркетинг – http://www.good-reklama.ru/marketing/index.html
• Библиотека маркетинга – http://www.bma.ru/lib/index.htm


3. Советская литература по цене:

• Рабочая книга по обществоведению – http://www.fintrest.ru/literatura008.html
• Румянцев А. М. – http://www.basis-bond.com/pr_253.html


Конечно, советские источники нужно читать, очищая их от марксистского маразма, от трудовых заблуждений вообще. Ибо они мешают понять рынок таким, каков он есть. А современные источники, изучая, следует учитывать общее умопомешательство на рынке. Упование на то, что рынок есть последнее и наилучшее слово «Бога» в социальном строительстве. :)

http://sovet14.narod.ru/SA/SA.023.mht – SA.023


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 229
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 07:46. Заголовок: SA.911 Цена пива. Ч..


SA.911

Цена пива. Чем она определяется? Ответ пивного теоретика пивному практику :)


Повод: http://bizlog.ru/post149148.html#p149148
Предыдущее: FB.380 - http://bizlog.ru/post148320.html#p148320


Александр Горшунов: «Покажите, как с помощью ваших формул определить цену пива? Или любого другого продукта на ваш вкус».

С удовольствием! И так как мой собеседник любит пиво, то уважу его и покажу расчет именно на примере пива. :)

***
Допустим, дружище, что вы живете в России и имеете некую сумму денег. Скажем 5000 рублей (рб). И вам посчастливилось «за мыску варэныков» до этого прикупить вполне себе работоспособный пивной заводик. Не свечной, но всё же... Может, и получше.

И вот вы решили, не имея никаких других средств к существованию, выпускать пиво. Чтобы поддержать свое тяжкое, но такое приятное в некоторых своих частях бренное существование. Причем, происходит это все где-нибудь в Сибири, там, где вы являетесь, будете являться, хотя бы первое время, монополистом.

Что нужно для производства пива, кроме оборудования для него? – Ясно: сырье (ячмень, хмель, вода, дрожжи), бутылки (банки), пробки и работяги, которые могли бы работу по производству его выполнять. Если вы сами ее не желаете делать. Не марать свои белые ручки. А также нужно будет еще платить государству нашему родному, да и бандитам – тоже. Ежели они будут. А они будут обязательно. Если понять, о каких временах России идет речь.

Что есть такое ваши 5000 рублей с точки зрения моих рыночных теорий? – Они есть некоторая сумма ваших МЕНОВЫХ возможностей. Потому, что на эти деньги вы можете и пойти определенных набор других товаров. Или получить какие-то услуги. Если мыслить товар узко, только как вещь. Исключать из этого понятия действия, работу. Деньги – это возможности. Это свидетельство возможностей субъекта. Это экономический мандат, дающий человеку некоторые экономические права.

Можете, даже, пойти к женщине легкого поведения и прокутить с нею эти мани. Реализовав свои вполне определенные возможности и получив некоторые удовольствия в результате сего. Но вы, как известно, человек благоразумный и верный своей семье, поэтому решили заняться-таки производством пива. Чтобы не на ветер деньги, а в оборот. Да потом и приростик к ним получить. В форме так называемой прибыли.

Гут. Допустим, вы решили выпускать пиво в бутылках по 0,5 литра. Поэтому произведем расчет стоимости одной ее штуки – 1 бутылка пива (1бп). И только для двух ее составляющих. Сокращения ради. Так как вычисление других – рутинная и простая работа. (Даже для практиков.) Сделаем это для воды и зарплаты. И, если вода стоит 20 рублей/литр (рб/л), а на бутылку идет 0,5 литра, то простенькая формула цены дает такой результат*:

20 рб/1 л * 0,5 л/1 бп = 10 рб/1 бп.

(Заметим, что по единицам измерения всё – вэри вэлл. И всякие другие формулы дадут неверный результат по единицам измерения. Что я могу доказать каждому.)

Теперь «припустим», что своему работнику вы платите в день (дн) 500 рублей зарплаты; и за этот день он производит 100 бутылок пива. Следовательно, на одну бутылку падает этих затрат (на зарплату):

500 рб/1дн : 100 бп/1дн = 5 рб/1 бп.

Теперь сложим эти два вида затрат: 10 рб/1 бп + 5 рб/1 бп = 15 рб/1 бп.

Примем, далее, что все остальные затраты составили еще 25 рублей на одну бутылку. В результате чего общие затраты составят 40 единиц денег на одну штуку продукции. Теперь, понятно, надо на это цену накинуть прибыль. Потому как вы занимаетесь не благотворительностью, а зарабатыванием денег. И вам надо не только возвратить те деньги, что были потрачены, но и получить несколько больше. Потому как параллельно с процессом производства пива и вы сами живете. И ваша семья. И текут определенные расходы. Которые тоже надо компенсировать.

И, скажем, если эти расходы составляют 1000 рублей в день, и вы производите в этот день 100 бутылок пива, то само собой, накидка эта составит, минимум, 10 рублей на бутылку. В результате чего мы получаем окончательную цену, с которой вы и выйдете на рынок:

40 рб/1 бп + 1000 рб/1 дн : 100 бп/1 дн = 50 рб/1 бп.

Выходя на рынок, вы формируете спрос на деньги (СнаД) равный произведению цены одной бутылки на все их количество:

СнаД = 50 рб/1 бп * 100 бп = 5 000 рб.

Но значит ли это, что ваши скромные желания получить такую сумму денег сбудутся? Несмотря на все ваши затраты и очень добросовестные подсчеты своих затрат. – Нет, дорогой друг! Потому как есть и другая сторона обмена**. И ей, в принципе, глубоко плевать на ваши заботы и затраты. На ваши проблемы. Потому как на рынок они тоже приходят не как в богадельню. А для того лишь, чтобы обеспечить удовлетворение своих потребностей. Отдавая за них денежки, которые заработаны ими были производством других товаров или же просто услуг.

И деньжата свои они вам отдадут только и только в том случае, ежели нутро их и душа сама испытывает хоть какую-то потребность в пиве. Если же таковой нет, то, извините, вы со своим пивом потащитесь назад. И будете его потреблять всей семьей вместе со своим работником. Заглушая горе от неудачи. Но это, так сказать, самообман. Не решение проблем. Потому что за этим следует разорение. И работа, уже, не предпринимателем, а трудовым наемником. Увы!

С другой стороны, даже если у покупателей есть потребность в пиве, но в карманах ни шиша, то и тогда вашему пиву будет ноль цена. Каким бы вкусным и качественным оно ни было. Ведь вы человек, как бизнесмен, расчетливый. И не станете раздавать пиво просто так. От доброты душевной. А лучше, уж, сами выпьете. Или друзей украинских угостите. В надежде, что они вам за это дадут совет, как выйти из сего «крутого» положения. :)

Таким образом, еще раз окидывая орлиным взглядов масштабную картину рынка на моей схеме, следует сделать вывод: цена любого товара определяется не только исходя из затрат производителя, не только от его производственных возможностей. И его, следовательно, некоторых меновых возможностей. Проявляющихся в определенном предложении товара и спросе на деньги за него, но и меновыми возможностями другой стороны. Каковые зависят и от потребностей этой другой стороны в данном товаре, от спроса на него; и от того предложения денег, которое может сформировать эта вторая сторона. Исходя из своих доходов и своих запросов.

Аминь! Да будет так! Во веки веков! Пока существует рынок! :)
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.864.mht .
** Чтобы убедиться в этом настоятельно прошу еще раз обозреть масштабный «шедевр» великого живописца рынка, автора сих размысливаний – Антония Совета: http://sovet14.narod.ru/SA/SA.899.mht . :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 230
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 07:51. Заголовок: SA.912 ТЦТ: Диалект..


SA.912

ТЦТ: Диалектика цены


Под диалектикой здесь понимается «процесс движения, развития»* цены. По типу выражений «Диалектика событий. Диалектика истории»*. Причем, в данной рубрике речь будет идти о диалектике именно конкретной цены, цены конкретного товара. От момента ее зарождения до момента ухода в небытие. Так как процесс возникновения, развития и исчезновения цены вообще, цены в общем виде, изображается всей теорией ея в целом.

Цена конкретного товара в своем развитии повторяет, в общем и целом, все стадии, все фазы существования и развития цены вообще, но, естественно, в свернутом, сокращенном виде. Подобно тому, как эмбрион живого существа повторяет в своем развитии все фазы истории существования его вида. Ускоренно проходя все эти фазы. И появляясь на свет уже в форме той последней, на уровне которой остановилось развитие данного генотипа.

Это значит, что и цена каждого конкретного товара, как и цена вообще, возникает первоначально в сознании субъектов. Как некоторое предположение, как отражение той действительности, которая может быть осуществлена в ходе рыночного обмена. Как проекция всего это действа. В котором цена занимает главенствующее, царствующее место. Среди всего остального. Исключая, конечно, самих людей. Ибо главными действующими лицами всегда и во всем, что касается общества, остаются, все-таки, именно они.

Потом эти субъекты выходят на рынок, согласуют свои представления и обмен совершается фактически. Товары и деньги перетекают из рук в руки. И тут возникает главное отличие обмена товаров через посредство денег с обменом их непосредственно. Потому что при бартерном обмене стороны возвращаются домой и приступают к потреблению полученных товаров**, а при обмене через деньги для одной из сторон процесс оказывается незавершенным. Ибо они получили пока только деньги. Но товары, ясно, нет. А денежки кушать нельзя.

Бывший продавец товара, получив свои деньги за него, переход в стан «врагов своих». Превращается в покупателя. В такого участника рынка, который представляет собой самую радикальную часть его. Потому как деньги являются самым ликвидным из всех предметов обмена. Их желают принять, получить все участники рынка. Независимо от пола, возрасти и убеждений. И поэтому тот, кто обладает деньгами, является, по сути, хозяином и владельцем рынка. Главным действующим лицом на нем. Перед которым все лебезят, которому все стараются угодить. Расположением которого каждый продавец старается заручиться. Ибо без этого нельзя выудить денежки из карманов их счастливого обладателя.
____________________
* См. http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/default.asp .
** См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.6.4.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 231
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 09:25. Заголовок: SA.913 ТЦТ: Предпол..


SA.913

ТЦТ: Предполагание цены

Любой субъект перед походом на рынок должен сформировать в своем сознании хоть какое-то представление о цене товара, который он собирается продать или купить. Понятно, что потенциальный покупатель товара составляет свое представление о цене товара, исходя из двух главных критериев: величины потребности в этом товаре, которая определяет его спрос на данный товар; и размера той части его денежных доходов, которые он может себе позволить потратить на данный товар.

Математически выражаясь, можно сказать, что будущий покупатель формирует в своем сознании определенное отношение своего предложения денег (ПД) к его же спросу на товар (СнаТ). Которое, по сути дела, является ценой, которую он может предложить на рынке – ПРЕДЛАГАЕМОЙ ценой (ПЦТ):

ПЦТ = ПД/СнаТ.

В свою очередь, продавец товара также продуцирует некоторые свои соображения на счет того, ЧТО бы он хотел получить за свой товар. Но ему в этом деле приходится труднее и сложнее. Как правило. Потому, что им руководит не только спрос на предметы обмена, принадлежащие другой стороне. То бишь, на деньги. За которые стоят какие-то товары, множество каких-то товаров, принадлежащих третьим лицам, что будут потом получены за эти деньги. Но и все то, что касается самого товара.

И тут, прежде всего, следует выделить ту массу усилий, которую пришлось потенциальному продавцу товара затратить на овладение данным предметом. Ведь последние чрезвычайно разнообразны и пути их попадания к человеку весьма извилисты. Товар может упасть человеку с неба; его можно найти в готовом виде в природе; его можно произвести из сырья природного; в качестве товара можно использовать свои органы, идеи или самого себя. Поэтому, именно поэтому в деле определения, предполагания цены товара со стороны его продавцов гораздо больше вариантов, нежели сие имеет место быть среди возможных покупателей его.

Поэтому имеет смысл, хотя бы в общем виде, рассмотреть все случаи предполагания цены в зависимости от пути, которым товар попадает в руки его обладателя. В «общем» потому, что дорожки эти весьма разнообразны и описание всех их займет слишком много времени и места. Да и не философское это дело погрязать во всех практических случаях. Пусть этим занимаются так называемые «практики», которые, как правило, за множеством деревьев не видят леса. Мы же будем следовать мудрому правилу Аристотеля: «Кто знает общее – тот знает всё!» Не ориентируясь на мнения самоуверенных, напыщенных «практиков», которые в философских вопросах, аки дети малыя. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 232
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:14. Заголовок: SA.914 ТЦТ: Предпол..


SA.914

ТЦТ: Предполагание цены дарового товара

К числу таких товаров следует отнести те, которые достаются человеку вообще без всяких усилий. Как, например, земля, на которой он и его предки живут от века. И которую, быть может, что есть не всегда, надо было, только, защищать от других желающих ею овладеть. Кроме того, сюда же можно включить и те товары, поиск и извлечение которых из природы стоит человеку столь мизерных усилий, что ими можно пренебречь. И, наконец, сюда же относятся и товары, которые в буквальном смысле могут упасть с неба. Например, в результате метеоритного или «рыбного» дождя и других подобных событий.

В этих случаях, что понятно даже слепым, затраты никак не могут быть аргументом в деле определения цены товара. По той простой причине, что их нет в природе. И в дело, однозначно, включаются другие факторы. А именно: характеристики товара и характеристики самого человека. Ясно, если есть вероятность, что товар очень понравится другим людям, возбудит в них жгучую потребность овладеть им, то надо поднимать цену в своем воображении до небес. До тех пределов, которые, вообще, в состоянии реализовать потенциальные покупатели. Что определяется лишь тугостью их кошельков.

И современный (рыночный, эгоистический) человек так и будет делать. Ибо жадности его, корыстолюбию никакого предела нет. И он никогда в таких случаях не руководствуется велениями совести, которая могла бы его заставить снизить цену. Исходя из тех укоров разума, что товар ему достался от Бога. И грех драть с других такую высокую цену. Хотя, и оправдание может быть. Другие люди – такие же, пардон, скоты. И не грех получить от них часть того, что они награбили таким же путем. Грабь, как говорится, награбленное. Заставляй буржуя расставаться с как можно большей частью того, что он награбил у других. :)

Короче говоря, в любом случае определяющими факторами ЖЕЛАЕМОЙ цены товара (ЖЦТ) являются две вещи: эгоистическая природа современного человека и размер меновых возможностей покупающей стороны. Ибо первое заставляет человека увеличивать его спрос на деньги (СнаД) до максимально возможных пределов. И ограничителем в этом деле является только понимание потенциальным продавцом того, что надо учитывать возможности другой стороны. Иначе ни товар не продашь, ни денег не получишь.

Таким образом, продавец, как правило, выходит на рынок с наиболее высоким по размеру отношением его СнаД к его предложению товара (ПД):

ЖЦТ = СнаД/ПТ.

В силу того, что он не только стремится увеличить количество желаемых денег до максимального предела, но и получить эти деньги, отдавая как можно меньшее количество своего товара. В идеале – получить все чужое даром желает. Вот в чем суть и соль рыночной психологии рыночных, так сказать, масс. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 233
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 11:11. Заголовок: SA.915 ТЦТ: Предпол..


SA.915

ТЦТ: Предполагание цены добытого товара

При формировании цены добытого товара в дело включается не только алчная, ненасытная натура современного человека. Которому всё мало, сколько ему ни дай. В силу отсутствия у него разума, способности ограничивать свои потребности до разумного предела. Но и та совокупность усилий, затрат, которые он понес при поиске товара в природе, извлечению его оттуда и, конечно, доставке его на рынок. Если, уж, брать процесс этот в целом.

Причем, сей фактор действует не в сторону повышения абсолютной величины предполагаемой цены. Потому что здесь и беспредельной алчности человеческой хватает, а именно в сторону ограничения нижнего предела этой цены. По той примитивной причине, что затраты эти субъекту надо во что бы то ни стало возместить. Иначе вся эта возня с товаром не стоит свеч. Ведь даже самый тупой, ограниченный, неразвитой хомик понимает, что без возмещения понесенных затрат он не сможет совершить следующий акт добычи товара. А в пределе – и задние свои лапки протянуть может. От голода или холода. Если не от второго, то от первого – точно.

Из этих простеньких, в общем-то, рассуждений следует, что продавец будет стремиться, не только как можно больше денег слупить с других за как можно меньшее количество своего товара, но и будет стремиться, во что бы то ни стало, не опуститься ниже некоторого уровня цены. Который позволил бы ему хотя бы на минимальном уровне возместить затраты, а также и прибыль некоторую получить. Ибо если есть только возмещение, то все равно нет смысла заниматься добычей и продажей товара.

Ведь суть взаимодействия человека с природой всегда заключается в том, чтобы получить от нее больше, чем вкладывается в процесс этого получения. И этот принцип должен нерушимо соблюдать и тогда, когда в дело это включается рынок. В противном случае, в минимальном, будет полная стагнация, отсутствие развития, либо полная деградация. В субминимальном варианте развития событий. А о развитии собственном или содержании других, нетрудоспособных, и речи быть не может.

Таким образом, из предыдущих рассуждений можно сделать однозначный вывод: потенциальный продавец не только стремится получить максимально возможную цену за свой товар, но и имеет нижний предел этой цены. Опускание за который ведет к прекращению добычи и доставки товара на рынок, а потом и деградации и смерти самого субъекта. Если других средств к существованию у него нет. Вывод суровый и нелицеприятный, но такова се ля ви! Это объективные ограничители свободы воли человека, за которые он выпрыгнуть не в состоянии. Каким бы героем он ни был. Природа сильнее и любого отдельного человека, и общества в целом взятого. Увы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 234
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 11:50. Заголовок: SA.916 ТЦТ: Предпол..


SA.916

ТЦТ: Предполагание цены произведенного товара

Формирование цены на этот вид товаров, в принципе, ничем не отличается от того же процесса в случае с предыдущим видом товаров. В силу того, что ничего принципиально нового не появляется. Происходит лишь одно – усложнение самого пути движения предметов, произведенных природой, на рынок. Ибо сплошь и рядом невозможно использовать, потреблять то, что есть в готовом виде в природе, а приходится его определенным образом обрабатывать, приспосабливать под потребности и надобности человека.

Что выражается в появлении труда не только добывательского (собирательного), но и производительного. К которому, безусловно, нужно отнести и труд промышленный, и труд сельскохозяйственный. Просто, во втором случае, в производстве товаров природа участвует в гораздо более явном виде, нежели в первом. Энергия, силы природы используются для производства товаров в непосредственном, «незамутненном», естественном виде. И поэтому мы этот процесс производства называем «выращиванием», «выведением», «культивированием» и т.п. словами.

Может быть, (надо еще подумать) на роль принципиально нового здесь нужно предложить то, что количество поставляемых товаров в этом случае, в случае производства, гораздо более жестко начинает зависеть от величины самих затрат на его производство. И чем это производство дальше от природы – тем жестче. Потому что при собирательстве (рыболовстве, охоте) это количество весьма сильно зависит от природных условий. Больше, чем от усилий самих людей. В сельхозпроизводстве такая зависимость тоже есть, но она – слабее. В промышленном же – она могучее всего. Потому как тут природные факторы имеют самое малое влияние. В сравнении, конечно, с другими отраслями человеческого хозяйства.

Количество товаров начинает все более жестко зависеть от усилий и способностей людей. А это значит, что и цена также усиливает свою зависимость от трудоемкости товаров. Которую марксисты современные называют «трудовой стоимостью». Причем, это происходит не только со стороны продавцов данного товара, но и стороны других участников рынка. А так как деньги лишь опосредуют обмен товаров, то, естественно, и цена начинает жестко зависеть от трудоемкости товаров со всех сторон рыночных.

Что и приводит сознание некоторых «несознательных» теоретиков к наивному убеждению, что стоимость товаров, а, следовательно, и их цены однозначно и всегда определяются количеством вложенного в них труда. Хотя, на самом-то деле, сие означает, что люди эти не обладают полным, философским видением предмета. Не учитывают те случаи, когда обмен совершается без всякого производительного труда. Делают оне это или неведению. Или же с корыстными целями. Хотя, скорее всего, причина – первая. Наивность человеков. Их философская ограниченность. Неспособность за деревьями увидеть лес. А также и свет солнца над этим лесом. И выход из него. Потому как некоторые из жалких сих созданий божьих видят деревья даже не с уровня человеческих глаз, а с умопомрачительной глубины лесных луж. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 235
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:00. Заголовок: SA.917 ТЦТ: Установ..


SA.917

ТЦТ: Установление цены

Перед началом торгов каждая сторона образует, хотя бы ориентировочно (1!), свое представление о том, какой по величине должна быть цена. Какой она желательна для той или иной стороны. Покупатели эту цену формируют в виде предлагаемой цены (ПЦТ = ПД/СнаТ), а продавцы – в форме требуемой (2!) цены (ТЦТ = СнаД/ПД).

Однако, предполагание этих двух цен совсем не означает, что они будут обе реализованы на практике. Это должно быть понятно даже марксистам. Потому как, на самом-то деле, это одна и та же цена. Только существующая в разных головах. И для реализации своей, она должна быть приведена к единому количественному виду. Потому как в качественном плане совпадение уже есть. Ведь каждый из субъектов мыслит одни и те же деньги и один и тот же товар.

Суть, соль торгов в том и заключается, что необходимо сблизить позиции сторон по этому вопросу – по вопросу соотношения денег и товаров. Потому как стороны обмена являются независимыми субъектами и до начала торгов могли друг друга совершенно не знать. Не знать ни меновые возможности друг друга, ни потребности, размер их. В силу этого и необходим информационный обмен между ними, результатом которого должно стать согласование сторон по отношению денег к товару. Приравнивание этих отношений. Чтобы обмен мог реализоваться, как реальный факт.

Математически выражаясь, должно произойти приравнивание двух цен – требуемой и предлагаемой. Цены первой и цены второй стороны:

ТЦТ должна стать равной ПЦТ, или, что то же самое: СнаД/ПТ должно стать равно ПД/СнаТ.

Причем, по количеству каждого предмена диктовать будет именно та сторона, которая выдвигает меньшие требования, обладает меньшими возможностями к обмену. Ибо нельзя отдать другому все, что имеешь, если другой этот желает принять меньшее количество. И нельзя получить от другого больше того, чем он располагает по факту.

Таким образом, необходимо сделать вывод, что при обмене всегда и везде приравнивается не труды и не полезности товаров, а именно отношения меновых возможностей сторон. В форме отношения денег к товару. Приравниваются меновые возможности сторон по каждому из предменов. Ибо, если хотя бы по одному из них единство достигнуто не будет, то обмен не сможет совершиться вовсе. Потому как сам он есть всего лишь реализация тех меновых возможностей, которыми обладает каждая из его сторон. Он из этих возможностей слагается. Яко изо своих половинок рОдных. Кровных. :)

Пояснения

1. В исключительных случаях, когда продавец особенно туп или не имеет достаточной информации, эти представления весьма смутны. И более определенные очертания они получают, лишь когда субъект выдвигается фактически на рынок. Тогда он смотрит цены, установленные другими на свой товар, или ориентируется на аналогичные товары. Или же, в конце концов, предлагает решить вопрос цены своего товара покупателю. Высказывая, как это есть у украинцев, сакраментальную фразу: «Та скильки дастэ!!!»

Правда, надо понимать, что укры – народ ушлый. (Не зря говорят, что там, где прошел хохол, еврею делать нечего. :) И многие применяют этот прием не по глупости или незнанию, а из расчета получить цену бОльшую, чем та, которую они бы хотели. И покупатели ((Особенно русские, которые торговаться не любят. И презирают это низкое дело. :)) многие расплываются душой от такой бескорыстности братьев наших южных и предлагают хорошую цену.

А если они этого не сделают, то жуликоватый укр, конечно, не согласится на низкую, по его мнению, цену, и будет торговаться «до нестямы». Скажет: «Та ни! Це дуже мало, голубэ!» И начнет разрисовывать тяжести и тяготы своей жизни. В результате чего все равно приходится платить то, что он еще дома задумал. :)

2. В SA.914^ она была названа «желаемой». Но последующие размышления привели меня к мысли, что термин «требуемая» будет поточнее. Потому как продавец именно требует определенную сумму денег за свой товар. Иногда, даже, в категорической и непреклонной форме. Не желая ни в чем поступаться.

Кроме того, «желаемой» ценно является и цена, которую лелеют в своих мечтах и покупатели. То бишь, эпитет «желаемая» не является таким строгим, как это требуется. Он шире, чем прилагательное «требуемая». Еще и поэтому от него надо отказаться.

А последнее – то, что слово «требуемая» легче в произношении. И лучше сочетается с термином «цена». Благозвучнее все выглядит.

Добавлю, на самый последок, что термины «требуемая» и «предлагаемая» цена предназначены для замены бытующих в современной русскоязычной экономической литературе сочетаний «цена продавца» и «цена покупателя». По очевидной их некорректности и несоответствию правилам и законам языка нашего родного. Что является следствием интеллектуального рабства современных наших экономистов у Запада. Готовности продавать всё и вся ради того, чтобы оглупить себя еще больше. Для чего даже законы русского языка для них не преграда. Увы! :)
____________________
^ См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.914.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 236
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 09:44. Заголовок: SA.918 ТЦТ: Стихийн..


SA.918

ТЦТ: Стихийное установление цены

Этот вид установления цены реализуется на так называемых «свободных» рынках. Свободных в том смысле, что на участвующих в обмене субъектов никто не оказывает никакого управляющего, ограничивающего, указывающего воздействия. Со стороны. Даже если это воздействие «мудрое». И идет от партии во главе с мудрейшими жрецами.

На таком рынке, конечно, участники обмена абсолютно свободны. В том смысле, что никто им не указ. Но эта свобода – иллюзорна. Потому что есть власть природы, природы социальной, которая держит всех субменов в своих цепких лапах покрепче любой власти человеческой. И если последнюю можно как-то обойти, каким-то образом обмануть чиновников, надзирающих за исполнением велений этой власти, то власти природы, власть стихии никому еще преодолеть не удавалось. Потому что преодоление ее может быть лишь в том случае, если люди поймут суть этой стихии и подчиняться ей, ее велениям.

Люди, субъективно, каждый из них, мечтают, желают часто и невозможного. Они желают быть богатыми; меньше работать; дать хорошее образование своим детям; быть всегда здоровыми, счастливыми. Что, как правило, в нашем обществе, обществе современном, могут дать только деньги. Большое или, хотя бы, приличное их количество. Ибо тот, кто лишен этих предменов, лишен в таком обществе самой жизни. Ведь даже философы в наше время сплошь и рядом не могут напиться из ручья, не платя за это собственнику земли, на которой сей источник находится. И даже если современный философ пьет из ладошки, выбросив кружку, то, все равно, ему нужна одежда, нужна пища. Потому как еще никто из них не научился жить без пищи. И не опустился до того, чтобы ходить голым среди людей. Уподобляясь животным. А значит, даже этим возвышенным людям нужны деньги. Пусть и небольшие, но деньги. Не говоря, уже, о тех, кто погряз в деньгах по самые уши. :)

Власть рыночной стихии проявляется в том, что все субъективные желания людей подчиняются объективно существующим на рынке обстоятельствам. Прежде всего, конечно, размеру тех меновых возможностей, которыми обладает каждая из сторон обмена. Ибо за рамки этих возможностей выпрыгнуть не может никто. Будь он хоть семи пядей во лбу. И самый мудрый из самый мудрых философов.

Цена любого товара будет определяться соотношением этих возможностей. Количеством того, что кто-то желает дать за этот товар. А это значит, что счастье и благополучие продавца товара зависит от благосостояния других людей покупателей его товара. Потому как чем богаче эти другие люди, тем при прочих равных, больше они смогут отдать ему в обмене. Меньше в этом деле упираться будут. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 237
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 10:29. Заголовок: SA.919 ТЦТ: Полусти..


SA.919

ТЦТ: Полустихийное установление цены

Таким установление цены является в том случае, когда воздействие со стороны общества на участников обмена осуществляется только с помощью установления нижних и/или верхних пределов по всем ценам или какой-то их части. А также регулирование этих цен с помощью налогов. Прямых или косвенных. Что, обычно, делается государством. Потому как все, или почти все, современные сообщества людей организованы в этот вид социальных структур.

Необходимость в регулировании «свободного» рынка возникает в силу того, что одна из сторон его может, в силу случайных, даже, причин получить огромное преимущество над другой. В результате чего последняя не сможет развиваться, будет стагнировать. И это самым отрицательным образом скажется на развитии общества в целом. Потому как полноценный обмен между сторонами, одна из которых находится в загнанном положении, невозможен.

К примеру, на заре капитализма, когда наемных работников было еще очень мало, предпринимателям приходилось платить очень высокую зарплату им для того, чтобы привлечь их на свое именно предприятие. Обойти в этом конкурентов. В результате чего мало денег оставалось развитие самого производства. Что однозначно тормозило его. И такое положение терпимо, естественно, быть не могло. В обществах, где было достаточное количество умных людей. Поэтому приходилось ограничивать зарплату сверху.

Когда же трудовых наемников стало слишком много, возник их избыток, то возникла обратная картина: зверствующие предприниматели, потерявшие всякую человеческую совесть, доводили своих работников до скотского состояния. Платили им гроши, заставляя работать все время возможной суточной активности человека. Не давая им возможности даже на нормальный сон. Не говоря уже об удовлетворении других потребностей этих несчастных. Из чего следовала необходимость ограничения, уже, нижней планки цены труда. Что, конечно, не отменяло необходимость регулирования и верхних пределов по некоторым профессиям.

Такой способ установления цены является полустихийным потому, что внутри рамок, установленных государством, продолжает действовать рыночная стихия, хваленая рыночная «демократия», «свобода». Хотя, если присмотреться ко всем этим «великим» ценностям рыночного общества, то глазу откроются во многих их местах весьма неприглядные вещи. Да, предприниматели и большинство наемников, из тех, что хорошо устроились, живут и процветают. Но есть и значительное количество людей, которые обречены этим обществом на роль изгоев. Именно потому, что сама рыночная система может эффективно работать лишь в том случае, когда сторона предпринимательская имеет несомненные преимущества перед стороной наемной. И может любого из своих клевретов и в любой момент выбросить на улицу. И, с другой стороны, взять с этой улицы в любой момент того, кто им нужен. Что, конечно, хорошо для производства, но отвратительно для человечности. Тем более что социальный механизм может быть устроен совершенно по-другому. Возможности такие – есть!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 238
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:37. Заголовок: SA.920 ТЦТ: Директи..


SA.920

ТЦТ: Директивное установление цены

Директивным является такое установление цены, когда она диктуется продавцу товара в обязательном для исполнения виде. Такой вид отчасти применяется при классическом капитализме. Когда есть собственность в обществе частная и есть государственная. Но тотальным такое ценоустановление возникает только с уничтожением частной собственности и переходом всего этого богатства в руки государства. То бишь, в руки чиновников, представляющих это государство. Да над которыми есть еще и «мудрая» коммунистическая партия. «Ум, честь и совесть» такого общества.

Общество сие возникает, как тяжкий порыв изможденного традиционным капитализмом общества убежать от идиотизма последнего, от его варварства, дикости. Избавиться от тех недостатков «свободного» рынка, которые терзают каждое из обществ, в котором он есть. А еще больше зверствует рынок в масштабах всего человечества. Потому как именно существование рыночных отношений в мировом объеме обуславливает тот факт, что на одном конце земного шара возникают взбесившиеся от жира страны. Захватившие командные высоты в мировой экономики. А с другой остальная масса государств, служащих питательной почвой для блаженства избранных. Для того, чтобы сосать из них соки. Всеми возможными и невозможными методами.

Однако, как это обычно бывает: благие намерения ведут людей прямо в ад. Безжалостно уничтожая частных собственников и вводя тотальное регулирование всего и вся в обществе, такие сообщества людей попадают не в рай коммунистический, ради которого это все и делается, а в ад, во многом противоположный капиталистическому, но не перестающий от этого быть адом. Ибо все равно – жарят тебя там на сковородке или же вечно мучают холодом. Одно другого стоит. Крайности – сходятся. Как учит философия.

Там, где при капитализме есть безработица, при так называемом «социализме» возникает недостача рабочих рук. Что действует самым развращающим образом на работников. И приводит к умопомрачительному снижению качества товаров и услуг. А также к стагнации общественного производства в целом. Кроме того, безмозглое понимание устройства капитализма, основанное на лженауке под названием «марксизм», порождает такие диспропорции в развитии народного хозяйства. Которые приводят к тому, что народы, даже в богатейших по своим природным ресурсам странах, влачат жалкое существование. Но терпят его удивительно долго и покорно. Ибо мозги их изуродованы, как правило, пропагандой со стороны тех, кому такое положение выгодно. То есть, прежде всего, со стороны руководителей «мудрых» партий.

По сути дела, социализм является капитализмом наоборот, капитализмом шиворот-навыворот. Это государственный капитализм. Который освобождается от некоторых недостатков капитализма традиционного, но тут же попадает в лапы пороков других. Обусловленных его особенностями. Его спецификой. Короче говоря, все происходит по давней русской пословице: «Попали из огня да в полымя!» Желая обрести рай на Земле. А все по одной и то же, извечной причине – по причине человеческой глупости и ограниченности. Которая является одним из главных факторов человеческой истории. И человеческой современности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 239
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 06:56. Заголовок: SA.921 ТЦТ: Жизнь ц..


SA.921

ТЦТ: Жизнь цены

Во время предполагания и установления цена еще не существует реально, в объективной действительности. Она имеет место быть только и только в сознании участников обмена. Она существует лишь в форме представлений этих участников о том, каким должно быть соотношение денег и товаров в обмене между ними. Момент же установления цены, достижения единства мнений во время торгов означает, что теперь цена может и реально осуществиться, возникнуть в реальной действительности. Как один из ее феноменов. Как часть рыночной действительности.

Осуществление цены в реальности знаменуется переход денег и товаров из рук руки. В количествах, которых до того были установлены в единой для обеих сторон цене. Цене договорной (свободной) или же директивной. Потому как в последнем случае свое согласие с установленной ценой покупатель выражает приобретением товара. Согласием отдать свои деньги за него. В силу того, что продавец свое слово уже сказал. Зафиксировал его на ценнике. И менять не собирается. Ибо в таких случаях торг неуместен.

Понятно, что если стороны во время торга не договариваются, или покупатель отказывается приобретать товар по установленным твердо ценам, то цена так и остается существовать лишь идеально. Только в представлениях участников несостоявшегося обмена. И происходит сие именно потому, что эти их представления разные. Не единые. Каждый остается при своем мнении, и действительный обмен не происходит. Все остается до следующего этапа, следующих попыток обмена. Если они, вообще, будут.

С философской точки зрения осуществление цены означает отказ субъектов от меновых возможностей одного рода для приобретения таких же возможностей другого вида. Потому что, ведь, совсем не обязательно, чтобы товар сразу уходил в потребление. После обмена его на деньги. Он может, так же, как и деньги, продолжать участие в обмене. В тех случаях, когда приобретен для перепродажи*. В случаях обмена на деньги всегда именно с целью наживы. Так как ненужный товар приобретается просто для обмена на нужный лишь в случаях бартерного обмена. Когда нет совпадения меновых возможностей сторон**.

Но обычно меновые возможности в форме товара приобретаются не для дальнейшей их передачи, не для перепродажи, а для потребления сего товара. То есть, смысл приобретения меновых возможностей именно в том заключается, что они дают покупателю некоторые потребительские, пользовательские возможности. Которые без реализации меновых возможностей в форме получения товара реализованы быть не могут. Хотя, при перепродаже, могут быть и не реализованы. Данным покупателем. А лишь некоторым конечным приобретателем данного товара.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.910.mht .
** См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.861.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 240
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 07:52. Заголовок: SA.922 ТЦТ: Продолж..


SA.922

ТЦТ: Суть жизни цены

Если товар рано или поздно, с необходимостью, уходит в сферу потребления, то деньги продолжают свое кружение в обмене постоянно. До тех пор, пока не будут уничтожены, утеряны или изъяты из оборота. Ибо их потребление и есть использование данных предметов в качестве средства обмена. В этом заключается их «потребительная стоимость». Их назначение, их главная функция.

А это значит, что цена товара после реализации ее и выхода участников обмена из контакта друг с другом не перестает существовать вообще. Как реальная физическая, и в то же время, социальная, связь между сторонами обмена. Она продолжает свой бытие в сознании и покупателя товара, и его продавца. Потому как для первого покупкой нужного товара* заканчивается процесс его участия в обмене. Данный цикл, данный этап этого участия. И ему нужно будет, может быть, только, перенести цену этого товара на следующий свой товар. За который он получил эти деньги. Если, конечно, он будет повторять процесс приобретения денег. За следующую партию своего товара.

Для продавца же процесс обмена еще не закончился. Ему еще только предстоит приобрести тот товар, который ему необходим. И, естественно, свои приобретения и потери он будет считать, исходя из того товара, за который он получил деньги. Что означает продолжение существования цены его товара, но уже опять в идеальном виде, в сознании субъекта, продавшего свой товар. Ведь, отдав свой товар за деньги, он, всего лишь, поменял свои возможности одного рода на возможности рода другого. Меновые возможности в натуральном, товарном, виде на возможности в виде денежном.

И сделал он это именно потому, что меновые возможности в форме денег являются гораздо более ликвидными, легче реализуемыми, нежели возможности натуральные. Ибо приобрести деньги желают все участники обмена, а приобрести тот или иной товар – лишь некоторые. Или, вообще, никто не желает для себя счастия такого. А если и есть жаждущие, то их еще нужно найти, убедить и вынудить дать как можно больше за товар. А деньги можно предложить любому. И они их охотно примут. С великой радостью. :)

Так как деньги могут быть обменены на любой товар, присутствующий на рынке, то это значит, что они обладают способностью не только замещать любые меновые возможности в натуральной форме, но и измерять их. Измерять именно своим количеством. Потому как любой товар всегда продается за строго определенное количество денег. И купить на них тоже можно только строго определенное количество другого товара. В силу чего деньги являются не только свидетельством, заместителем натуральных меновых возможностей субъектов, но и единицей их измерения. Единицей всеобщей. Приложимой ко всем без исключения натуральным меновым возможностям. А так как последние есть возможности человеческие, то однозначно можно сказать, что деньги есть единица измерения человеческих возможностей. И не только меновых, но и потребительских. Потому как за меновыми именно они стоят. Реализация меновых возможностей происходит только и только ради обретения возможностей потребительских, пользовательских. Не иначе. Другого смысла в этом нет.
____________________
* Если он не приобретен для перепродажи. А если приобретен для этого, то, все равно, будет конец перепродажам. И все лишь откладывается на некоторое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 241
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 09:32. Заголовок: SA.923 ТЦТ: Смысл ж..


SA.923

ТЦТ: Смысл жизни цены

Главное назначение цены, конечно же, – быть этапом на пути реализации меновой стоимости товара. Потому как главный смысл обмена его на деньги только в том и заключается, чтобы потом эти деньги обменять на нужный товар. А сам обмен на деньги нужен лишь потому, что это облегчает сам этот процесс. Когда и товаров разнообразных, и их владельцев много. И трудно найти того, кто имеет нужный товар, да еще и в этом нуждается.

Цена «разрывает» связь между товарами. В силу чего она становится лишь частью этой связи. Частью первой. А второй составляющей этой связи становится стоимость денег. Потому как процесс покупки продавцом данного товара некоторого другого товара и есть деяние по реализации стоимости денег, полученных им за свой товар. Отношение денег к данному товару, как цена его, сменяется отношением некоторого другого товара к деньгам. Которое и становится их стоимостью.

Но это назначение цены не является единственным. Ибо попутно цена выполняет и еще несколько функций, вытекающих, тесно связанных с сущностью денег, заключающейся в том, что они есть свидетельство и универсальная единица измерения меновых возможностей субъектов обмена. И, ясно, из того, что обмен товара не прямо на другой, а на деньги, позволяет «консервировать» сам процесс обмена. Полного обмена. Разделять его части и во времени, и в пространстве. А также, вполне возможно, и по окончательным исполнителям его. Так как деньги может использовать не тот, кто их заработал, а и некто другой.

Обмен товара на деньги позволяет субъекту не только облегчить сам процесс обмена его товара на некоторый другой, но и отложить последнее. До, быть может, более подходящего, более нужного момента. Так как владельцу товара часто бывает необходимо срочно сбыть свой товар, но не всегда ему сразу нужен чужой товар. И реализация цены позволяет ему в форме определенной суммы денег сохранить его меновые возможности. Причем, в такой форме, которая является, чаще всего, более устойчивой и надежной. Нежели сохранение этих возможностей в товарном виде.

Ведь товары могут испортиться, морально устареть. Их легче украсть или уничтожить зложелателям их владельца. А деньги можно получить в виде металла. Что не горит и занимает мало место. И его можно надежнее припрятать. Или же, вообще, сдать в банк. Обезопасив себя еще больше. (Хотя, увы, и не всегда это выходит тем боком, на который надеется субъект. Но, ведь, даже Бог не дает гарантии на всё, да еще и стопроцентные.)

Реализация цены товара, а не сразу его меновой стоимости, позволяет субъекту не только отложить окончательную реализацию его меновых возможностей, сохранить их лучше и накопить для, быть может, покупки того, что много стоит. Но она позволяет ему и предоставить другим людям кредит в денежной форме. Потому как глупо держать деньги под подушкой, если их можно предоставить на какое-то время другим. И получить за это либо бОльшую сумму денег назад, либо же, просто, признательность другого человека. Когда кредит предоставляется дружеский. Беспроцентный.

Кредит, по сути своей, и в денежной, и в товарной форме, есть, всего лишь, предоставление субъектом своих меновых возможностей других людям. Во временное пользование. Тех возможностей, которые он, по каким-то причинам, пока не может или не желает реализовать. В то время как другие жаждут это сделать, но не обладают такими возможностями. В силу разных обстоятельств. Эти возможности, ясно, опять возвращаются к их владельцу. В том же или в меньшем или большем виде.

В случае товарного кредита – это возврат тех же возможностей в качественном и количественном виде. Но в другой реализации. Ибо не всегда тот же самый конкретный товар возвращается. А такой же по качеству. В философском смысле этого слова. В случае же денежного кредита, тоже, возврат идет не обязательно в форме тех же денежных купюр. Что и одалживались. Главное – вид их и количество. Даже, более важно именно количество. Потому как и возвратить кредит можно другими деньгами. (Впрочем, можно и товаром денежный кредит возвратить. Это, уже, частности.)

Таким образом, можно сделать вывод, что составной вид обмена* в его денежной форме является более выгодным во всех отношениях. Потому как обмен своего товара на нужный через некоторый третий сохраняет все недостатки пребывания меновых возможностей субъектов в натуральной, товарной форме. Деньги же позволяют эти возможности не только сохранять в лучшем виде, но и легче накапливать их. Не опасаясь, в нормальных условиях, разумеется, потери этих возможностей. А даже если такая угроза есть, то их, все равно, легче перевести в более надежную форму, чем какой-то товар.

Кроме того, понятно, что обмен товаров через деньги ограничивает число актов при реализации меновой стоимости только до двух. Тогда как при использовании товаров-посредников это количество может быть довольно большим. Что, ясно, порождает массу неудобств**. Короче говоря, хорошая штука – цена. :) Очень сильно облегчает она жизнь человекам. И слава Аллаху, что он надоумил людей ее изобрести. А еще ранее создал такую им возможность. А им осталось только осознать ее и реализовать.
____________________
* См. об этом здесь: http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.7.3.mht .
** См. общеизвестный пример с покупкой лодки: http://be.economicus.ru/index.php?file=1_9 .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 242
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:47. Заголовок: SA.924 ТЦТ: Реинкар..


SA.924

ТЦТ: Реинкарнация цены

В ходе покупки второго товара цена данного переходит в новую форму – в цену этого другого товара. Так как отношение, обратное стоимости денег, есть цена другого товара. Что означает и реализацию меновой стоимости в полном виде, и переход меновых возможностей субъекта из денежной формы опять в товарную. Но уже другого вида. Отличную от первоначальной их формы. В виде первого товара. Но, тем не менее, и эта новая форма меновых возможностей продолжает измеряться в единицах денег. Потому как и второго товара количество приравнивается к некоторому количеству денег. Чем возможности меновые, измеренные в другом товаре, измеряются и в единицах денег. Опять.

Тем самым цена первоначального товара как бы переселяется в цену второго, нужно данному субъекту, товара. Она сохраняет свою суть, свою «душу», но суть эта продолжает существовать уже в форме цены иного товара. И цена, как выражался прадедушка Гегель, получает свое инобытие. :) Бытие в другой форме, в другой конкретной реализации. Не переставая, при этом, быть ценой вообще. Ценой товара вообще. Так как и цена первого товара, и цена второго – это все равно цена товара. Только, цена товара вообще, цена в общем виде.

Но процесс переселения «души» цены на этом не заканчивается. Она не прекращает свое существование в ином, не прекращает свое инобытие. Разумеется, только в том случае, если не заканчивается процесс добычи или производства товаров и поставки их на рынок. По той элементарной причине, что цену приобретенных на рынке товаров субъект переносит на стоимость* новых своих товаров. Либо таких же, каким был первый, либо другого рода. Что не имеет принципиального значения.

В силу того, что натуральные меновые возможности всех видов и родов уже измерены в единицах одного вида – денежных – возникает возможность суммировать их в одно целое. При использовании этих возможностей для создания нового товара. То есть, при использовании потребительских возможностей, которые приходят к субъекту в виде возможностей меновых. Ведь только реализация последних дает человеку обладание предметом. А обладание им позволяет субъекту использовать товар в нужном ему направлении. Назначении.

Суммирование цен использованных товаров – в производстве или добыче нового, в его доставке на рынок и в самом процессе реализации его – означает, что, тем самым, образуется, формируется цена этого нового товара. В которой «умирают», и в то же время, обретают новое существование цены всех тех товаров и услуг**, что были нужны для возникновения и продажи нового товара.

Такова диалектика, философия возникновения, жизни и смерти цены. И да будет так во веки веков! Пока сама цена существовать будет! Амэн! :)
____________________
* Здесь слово используется в качестве синонима цены. Хотя, в принципе, можно и прямо видеть за ним стоимость. Если видеть за ценой стоимость меновую. Видеть процесс обмена так, как это есть в действительности. А не так, как его видят бедняжки трудовики, полезники, спросники и иже с ними.
** Если понимать товары узко: как вещественные (не процессуальные) предметы, только.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 243
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 07:02. Заголовок: SA.925 ТЦТ: ФАКТОРЫ..


SA.925

ТЦТ: ФАКТОРЫ ЦЕНЫ. Цена товара и его полезность

На философском уровне работы с ценой о ее соотношении с полезностью товара можно было бы и не говорить. Потому само свойство товара «приносить человеку пользу» не является всеобщим. Просто, потому, что не все товары приносят человеку пользу. Некоторый нейтральны в этом отношении, некоторые, вообще, приносят один вред. А другие – приносят одновременно и пользу, и вред. К примеру, любое лекарство и лечит, и калечит. Как утверждает русский народ.

И сказать об этом надо потому лишь, что наши западные «братья» и их восточные подхалимы уж слишком глубоко погрязли в своих заблуждениях в области цены и стоимости товара, взяв за исходный принцип полезность товара. При объяснении и меновой «ценности», как они выражаются, имея в виде стоимость меновую, и цены-матушки. И нам, русским, славянам, надо их вытащить оттуда. Потому как душа у нас добрая. А заодно спасти и те заблудшие души, что попали в сети ложных западных теорий по тем или иным причинам с нашей стороны. То ли из корысти, то ли, просто, по недомыслию своему. :)

Перетягивая западное понятие полезности в русский язык, мы обижаем последний его искажением. Нарушением его правил. Потому что начинаем разуметь под полезностью не то, что в действительности под ней надо понимать, а какую-то «способность товара удовлетворять потребности человека». Вещь, в принципе, имеющую право на существование. Но для которой в нашем родном языке уже есть понятие – «потребительная стоимость товара». Поэтому получается и искажение понятия полезности истинного, и «задвоение» терминов. И, очевидно, ни то, ни другое русскому языку не нужны.

Но и сочетание «потребительная стоимость» не является корректным. Именно из-за того, что в нем используется слово «стоимость», которое здесь вполне могло бы быть заменено понятием «ценность». Потому как, по сути, не о стоимости настоящей идет речь. Не о рыночной стоимости товара, а о том, что, вообще, к рынку может не иметь никакого отношения. Ведь товары и без рынка обладают этим свойством – удовлетворять потребности человеков. И в рыночных процесс оно включается как одна из базовых вещей. Могущих существовать и без рынка. До рынка.

Посему, правильнее всего было бы, конечно, говорить не о полезности товара и не о его «потребительной стоимости», а о «потребительной ценности товара». О той важности, значимости этого предмета обмена для его покупателя. В случае, когда речь идет о цене товара. Причем, для полноты картины необходимо было бы ввести в дело еще и понятие «потребительные свойства» товара. Как такое, которое зависит исключительно от самого товара. От его природных и других качеств. В силу того, что сама потребценность есть фактор, зависящий не только от товара, но и от человеков.

Ведь один и тот же товар, товар, обладающий одними и теми же потребсвойствами, имеет совершенно разную ценность для разных людей. И это различие вводится не чем-нибудь иным, а именно потребностями субъектов. Именно включение в процесс потребностей людей и дает конечный результат под названием «потребценность» товара.

Сочетание, связь свойств товара и потребностей человека дают нам понятие ценности товара для данного субъекта. И порождают еще и понятие «необходимости в товаре». Так как ценностью для людей обладают только и только те товары, что им необходимы по той или иной причине. И, если продолжать мыслить философски, а не узко утилитарно, то не только для удовлетворения потребностей, но и для других вещей. Для нужд и надобностей еще. Которые не совпадают в своих значениях полностью с потребностями.

***
Но рассмотрим пока связь цены с этими всеми вещами в терминах, привычных для пипла. То бишь, проследим, каким образом цена товара зависит от его полезности. Беря, конечно, это слово в кавычки. Ибо, по сути, оно в этом значении ошибочно. И в русском языке не должно и не будет употребляться в будущем.

Цена товара является отношением денег к товару, частным от деления количества денег на количество товара. И она зависит от «полезности» товара потому, что от этого зависит количество денег, выделяемое покупателями на приобретение данного товара. Ведь чем более «полезен» (необходим) товар покупателю, тем, при прочих равных, бОльшую сумму он готов выделить из своих доходов на покупку данного товара.

Следовательно, цена товара зависит прямо пропорционально от его «полезности». Чем более полезен, чем более необходим покупателям данный товар, тем больше они денег выделяют на его покупку, и тем больше будет его цена. При этом, динамика цены будет зависеть от величины и силы потребности в товаре. Если потребности, которые удовлетворяются данным товаром, возобновляются постоянно и в том же объеме, то и количество денег, выделяемых на данный, товар будет постоянно. И цена на него будет стабильна.

Если же потребность разовая, и количество потребителей не растет, то наступит момент, когда потребности всех потенциальных покупателей будут удовлетворены, и цена на товар упадет до нуля. Несмотря на все сохранившиеся у него качества. По той простой причине, что потребность в нем, необходимость в нем будет равна нулю. И количество денег – тоже.

***
Здесь же, справедливости ради, необходимо сказать несколько слов и о «полезности» товара для самого продавца товара. А не только для его покупателя. Ведь товар может быть необходим не только покупателю, но и самому его владельцу. Который продает данный товар потому, что есть еще более необходимые для него. А не потому лишь, что ему этот товар не нужен. Не потому, что он лишний.

Нетрудно понять, что цена товара будет тем выше, чем необходимее товар самому продавцу. Потому что он будет крепче держаться своей позиции в торгах. Не будет сбавлять цену. Лишь бы сбыть товар. Ибо даже если он этот товар не продаст, то сможет потребить его сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 244
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 07:37. Заголовок: SA.926 ТЦТ: ФАКТОРЫ..


SA.926

ТЦТ: ФАКТОРЫ ЦЕНЫ. Цена товара и его реклама

Информирование, и одновременно назойливое, нахальное навязывание товара потенциальным покупателям, как правило, увеличивает число их и тем самым способствует увеличению цены товара. Но, справедливости ради, надо отметить, что количество рекламы не всегда однозначно ведет к росту количества покупателей. Особенно это касается тех стран, где культурный уровень народа повыше. И где, поэтому, тупая, примитивная, беспардонная и бесстыдная реклама не может вызывать ничего другого, кроме отвращения, как к рекламируемому товару, так и к его производителям. Вместе с теми, кто продвигает эту рекламу и участвует в ней. Участвует в, скажем, рекламных телевизионных «шедеврах», позорящих честь и звание человека.

Никто не спорит: информировать покупателей о товарах нужно, но делать это следует не в таких диких, отвратительных формах, как при капитализме, нынешнем и прошлом. Потому что такая реклама превращает людей в стадо тупых, бесчувственных баранов. Бессмысленно, тупо потребляющих все, что им предлагают. Она развращает людей, губит их чувства и мысли. Особенно, когда отвратительная по своей беспардонности реклама прерывает телепередачи, требующие работы ума и сердца. Зритель настраивается на возвышенное и глубокое, а его ошарашивают, допустим, рекламой женских прокладок. Кажется невероятным, но люди современные такую дикость терпят. И даже находят ей оправдание...

В математическом же плане реклама представляет собой аргумент третьего уровня по отношению к цене. Потому как она действует через аргументы второго уровня – число покупателей товара и количество денег, которое каждый из них решает выделить на данный товар. Иначе говоря, вырисовывается следующая цепочка зависимостей, если брать только количество потреблятелей (без их финвозможностей):

1. Цена зависит от количества денег.
2. Количество денег зависит от числа покупателей.
3. Количество же покупателей зависит от рекламы.

Кратко это можно записать в виде формулы такой: ЦТ = f {КД = f [КП = f (Реклама)]},

где f – это функциональная зависимость. В обычных условиях – прямо пропорциональная. Потому что чем больше рекламы, тем, при прочих равных, больше покупателей. А чем больше покупателей, тем больше КД и, следовательно, и цена товара. Исключения – редки. В современном мире. Поэтому не зря, совершенно оправданно говорят, что реклама есть двигатель торговли.

Пояснение

Этот пост почти без изменений перенесен из моей «Теории товарного спроса» ^. Потому что тут он будет уместнее. А оттуда его можно будет убрать.
____________________
^ См. http://sovet14.narod.ru/TTS/TTS.08.6.mht .






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 245
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 09:20. Заголовок: SA.927 ТЦТ: Виды це..


SA.927

ТЦТ: Виды цены по модальности

Нетрудно уловить, что наиболее общим признаком любой цены, о которой идет речь, является тот факт, что она является ценой мыслимой. Ценой, отражаемой нашим сознанием, существующей в нем. Ценой известной. Ведь если мы ничего не знаем о той или иной цене, не имеем никаких сведений о ней, то и сказать о таком предмете ничего не можем. Ибо он находится в области неизведанного, неизвестного. Такая цена является неизвестной, неизвестностью.

С неизвестными ценами ничего поделать нельзя. До тех пор, пока они не станут известными. Пока не попадут в поле нашего умственного зрения. Поэтому их можно пока оставить в покое. Что же касается цен известных, то всё их множество по отношению к действительности, то есть, по модальности, можно разделить на определенные категории.

И самым верхним делением здесь будет, если использовать дихотомию, деление всех известных цен на два вида: действительных, фактических цен и цен недействительных, несуществующих в данный момент. С первыми все понятно. Они есть реальность, и по отношению к ней их дифференцировать уже нельзя. Что же касается недействительных цен, то они распадаются на два вида: бывшие, прошлые, существовавшие цены и цены небывшие, несуществовавшие.

Несуществовавшие цены можно, в свою очередь, разделить на те, которые могут быть действительностью, могут существовать, и те, что никогда не станут действительностью. Первые есть цены возможные, вторые – невозможные. Все возможные цены составлены, опять же, из двух категорий: те, что будут действительностью в обязательном порядке, и те, что могут быть, а могут и не быть действительностью. Первые есть цены суть неотвратимые, неизбежные, вторые – случайные.

Кроме того, между двумя последними видами цены необходимо поместить те цены, которые зависят от воли человека. Являются необходимыми ему, нужными*. Такими, к которым он стремится изо всех своих сил. Потому как предыдущие две разновидности, в общем-то, от воли человека не зависят. И реализуются по воле обстоятельств. Необходимые же цены есть результат целенаправленной деятельности человека. Его сознательного стремления к таким ценам. Они есть результат такой реализации, которая зависит от субъективного фактора. От воли и желаний отдельных людей. И поэтому они не являются ни неотвратимыми, ни случайными.
____________________
* Понятие случайности в моей философии противопоставляется не термин «необходимость», а именно такие вещи, как неотвратимость и неизбежность. Потому как последние не зависят от воли человека, а необходимость – может зависеть. Необходимым следует считать то, что кому-то нужно. И его надо противопоставлять не случайности, а, если можно так выразиться, «обходимости». Тому, без чего можно обойтись.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 246
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 10:28. Заголовок: SA.928 ТЦТ: Возможн..


SA.928

ТЦТ: Возможная цена товара

Любая возможность содержится в какой-то действительности. Порождается той или иной действительностью. Если нет никакой действительности, то и возможности существовать не могут. Ибо сами они есть лишь действительность в потенции. И порождены, и реализованы могут быть только некоторой действительностью. Проще говоря, одна действительность порождается действительностью другой. И последующая действительность сначала выступает в форме некоторой возможности.

Цена, как возможность, содержится, безусловно, в той действительности, которую мы называем социальной. Ибо она может возникнуть и существовать только и только в том объекте, что носит имя «человеческое общество». Хотя, конечно же, нечто подобное цене должно существовать и во внеземных цивилизациях. Потому как обмен между живыми существами, в общем-то, в любом конце Вселенной, будет обладать некоторыми общими чертами. Но нам бы пока разобраться с тем обменом, что существует на нашей планете. :)

Цена, как возможность, содержится в одной и той же социальной действительности, но в разных ее частях. Потому, что ее реализация зависит как от одной стороны обмена, так и от другой. Цена не может быть реализована только одной какой-то стороной рынка, только одной его частью. Всегда необходимо минимум две доли. Потому как иначе невозможен обмен. И, следовательно, невозможно и цены существованье. Как бы сказал поэт.

Действительностью, порождающей цену, являются, прежде всего, действительно существующие люди и те количества предметов обмена, коими они располагают фактически или могут ими фактически располагать. Эти количества предменов до обмена представляют собой их предложения. Кроме того, у этих людей существуют определенные потребности, порождающие у них вполне определенный спрос на предметы, имеющиеся у другой стороны. Поэтому цена товара в возможном виде осознается людьми как соотношение предложений предменов и спроса на них.

И так как это соотношение отражается противоположными сторонами, то оно существует в двух формах – в форме отношения спроса первой стороны на деньги к предложению их товара; и в форме отношения предложения денег к спросу на товар у второй стороны.. Так как люди должны мыслить соотношение денег и товаров одинаковым образом. Чтобы их можно было сравнивать количественно. И удобнее всего это делать именно в виде отношения денег к товару. Так как обычно денег больше по числу, нежели товаров. И это позволяет избегать операций с дробными числами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 247
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 10:59. Заголовок: SA.929 ТЦТ: Фактиче..


SA.929

ТЦТ: Фактическая цена товара

С началом продаж товара некоторое его количество из совокупного предложения переходит в руки покупателей. И это количество составляет расход, реализацию товара (РТ). Соответственно, с противоположной стороны обмена происходит переход некоторого количества денег в руки продавцов товара*. И это количество денег составит их расход (РД)**. Поэтому фактическая цена (ФЦ) товара явит собой отношение РД к РТ:

ФЦ = РД/РТ.

Величина фактической цены товара всегда зависит от его возможной цены. Потому что расходы товара и денег будут определяться, ограничиваться их предложениями. Ведь при прочих равных условиях расходы будут тем большими, чем большими являются предложения. Но это, конечно, не означает, что фактическая цена будет всегда целиком и полностью совпадать с возможной. Потому как на процесс продажи товара влияют многообразнейшие факторы. От которых зависят и сами предложения товара и денег, и процесс их перехода в новое качество – в расход товара и денег.

Например, может произойти так, что на рынке возникнет пожар. И часть товара погибнет. Это однозначно приведет к тому, что фактическая цена товара будет гораздо более высокой, нежели возможная в начале торгов. Если погибнет значительная часть товара. Причина этого – очевидна: предложение денег останется прежним, а количество товара – резко уменьшится. Следовательно, цена взметнется вверх. Независимо от воли и желания участников обмена. Но к глубокому огорчению покупателей и к великой радости тех продавцов, чей товар не сгорел... Кому – война, а кому – мать родна!

Сие означает, что фактическая цена товара может отличаться от возможной как в одну, так и в другую сторону. По величине. То есть, она может быть и больше формально возможной в начале торгов, и меньшее ее. Если понимать под последней отношение начального предложения денег к начальному предложению товара. Потому как комбинации, в которых будут реализованы реальных расходы этих предменов, могут быть совершенно разными. Может быть и так, что ни один товар не будет продан. Или же все количество денег будет отдано за один-единственный товар. И фактическая цена будет равна не средневозможной, а минимальной или максимальной.
____________________
* Одновременно, синхронно. Как правило. Но иногда и с задержкой или авансированием. Это – детали.
** См. для облечения понимания Схему цены - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.899.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 248
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 19:28. Заголовок: SA.930 ТЦТ: Осущест..


SA.930_2

ТЦТ: Осуществленная (прошлая) цена товара. Заготовка поста

Цена, как действительно, актуально существующее явление, продолжает таковым быть только в тот период времени, в который фактически, действительно сторонами обмена осуществляется связь между деньгами и товарами. Когда количества денег и товаров пребывают в форме их расходов. Но когда эти количества окончательно переходят в руки противоположных сторон, то расходы их превращаются в приходы. Приход денег (ПрД) и приход товаров (ПрТ). А сама связь между сторонами прекращается, и цена из действительной (актуальной) переходит в разряд прошлой, осуществившейся* (ОЦ):

ОЦ = ПрД/ПрТ.

После прекращения актуального существования цены она переходит в разряд свершившейся и, одновременно, вместе с тем, ее существование продолжает сохраняться в идеальной форме. Потому что и продавец товара, и его покупатель помнят эту цену и учитывают ее в своих последующих действиях. Не могут не учитывать. Ибо всякое будущее, ясно, зависит от предыдущего, определяется им.
___________________
* Эта трактовка времени действительного (актуального) существования цены противоречит тому, что мною говорилось в СТС о существовании стоимости. Так как там я мыслил стоимость фактически существующей до тех пор, пока существуют оба товара, обменявшиеся друг на друга. (См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.6.5.mht .)

Наверное, проблема здесь в том, что надо разделить понятия действительной (актуальной) и фактической цены. Потому что под первой следует понимать только и только то, что реально, актуально существует в действительности, а под второй и то, что будет существовать потом. То есть, в фактическую цену следует включать и действительную, и осуществленную (прошлую) цену.

Вообще, здесь надо четко промыслить противопоставление слов в цепочках: прошлая – настоящая – будущая цена; осуществленная – действительная – возможная цена; фактическая – воображаемая (ложная, не истинная, не соответствующая фактам) цена.

Эти различения чрезвычайно важны будут при конкретизации работы с ценой. Когда надо будет анализировать динамику цены во времени. Сравнивать ее в различные периоды времени. Тогда надо будет четко разделить три стадии: прошлое, настоящее и будущее. И слова однозначные подобрать. Чтобы не было путаницы.

Поэтому в этом постинге я взял в заголовке слово «осуществленная» вместо использовавшегося ранее «прошлая». И надо бы и в предыдущем в заголовке вместе «фактическая» взять «действительная». (Колебания эти были при его написании. Но решил не ломать предыдущее. Однако, вижу, что это надо было сделать. В силу возникновения тонкостей в понимании предмета. Которыми пренебрегать нельзя. Ибо в дальнейшем это может обернуться приличными ошибками. Ибо эти ошибки – в основании системы будут.)

09.09.2012 12:53

ДП от 18:22

Все-таки, и такая трактовка понятия прошлой цены мне не нравится. Что-то здесь не то. После обеда и до этого времени думал, что все дело в том, что надо разделить понятия цены товара вообще и цены конкретного товара. Потому что тут есть свои особенности.

[color=#FF0000]Цена конкретного товара проходит такие фазы: возможность – действительность (факт) – прошлое. Причем, это прошлое осознается таковым только и только в том случае, если возникает другой конкретный товар этого же вида. Именно по отношению к нему мы мыслим цену его предшественника прошлой.

Это значит, что «прошлая цена товара» не может относиться к конкретному товару. Это цена товара вообще. Ибо когда мы мыслим два товара данного вида, то мы, уже, имеем товар данного вида вообще. И именно для него можно определить то, что у него была прошлая, старая цена. А теперь возможна новая.[/color]

Ведь новая цена возникает не у старого товара (если он не перепродается), а такого же по роду, но другого «по экземпляру», по реализации товара. Прошлой (старой) и новой ценой данный конкретный товар может обладать только и только в том случае, если он перепродается несколько, минимум, два раза. Но если один раз продается, то у него не может быть старой и новой цены. Ибо цена у него – одна. Она существует в единственном и неповторимом виде. И не может быть старой и новой. Она – одна.
--------------
Черт! Не думал, что на таком, казалось бы, простом вопросе споткнусь. Не смог его «прикончить» до обеда. Но, все равно, публикую. Пусть будет виден ход рассуждений. А завтра утром, на свежие мозги додумаю это дело. (Рубрику надо полностью обновить сейчас на сайте. См. минут через 30 здесь: http://sovet14.narod.ru/TCT/6V/TCT.6V.htm .
Иначе день не будет восприниматься завершенным.)

18:37
Начал проверять, чтобы опубликовать, но опять возникли вопросы. Ко второму абзацу ДП. И к третьему – тоже.

М.б., не так делить: «возможность – действительность (факт) – прошлое», а так: «возможность – действительность (факт) – недействительность». Та недействительность, что была действительностью. (Но, ведь, это и есть прошлое! Былое.)

Прошлое мы мыслим только по отношению к настоящему. И если я говорю: «прошлая цена», следовательно, есть некоторая и настоящая, действительная. А это значит, что должен быть другой конкретный товар. Обладающий такой ценой.

20:08
Тут еще один момент есть. Когда процесс перехода товаров и денег из руки в руки еще не закончился, то цену нельзя считать осуществленной в полном объеме. Ведь она только становится, только переходит и возможной в действительную. И полностью реализуется, лишь когда весь данный период торгов (продаж) закончится. Когда закончится данный день или другой период времени.

Поэтому количества товаров и денег следует считать расходами именно от начала и до конца данного периода. Приходом и расходом же они становятся в конце его. Хотя, впрочем, приход и расход предменов дифференцируется не по этому признаку. Не по степени завершенности. А по субъекту. По принадлежности предменов субъектам. Расход – это то, что уходит от владельца. Приход – то, что ему поступает. Так это надо делить.

((Всё! Публикую в таком виде. И обновляю все на сайте. Пусть будет видно, что готовые тексты не даются так легко, как кому-то может показаться. Нужно, как кое-кто, выражается, философское «словоблудие». А по сути – философские размышления. Особенно, когда возникают сложности, препятствия. Неясности.

И пока доберешься до сути, то многие придут к мысли, что это «словоблудие». Так как проще отмахнуться от чего-то, чем разобраться в нем до конца. Но «словоблудие» - это когда создается видимость размышлений. И его нужно отличать от трудных, мутных, неясных, но искренних поисков истины. Выработки ея.))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 249
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 07:05. Заголовок: SA.931 ТЦТ: Виды це..


SA.931

ТЦТ: Виды цены по очередности существования

Если товар существует в единственном и неповторимом виде и продается всего лишь только раз. После чего он навсегда уходит в сферу потребления. И или уничтожается, или остается с человечеством до конца его существования. То у такого товара не может быть видов цены по очередности существования. Ибо цена эта есть только одна. А для очередности нужно, минимум, две.

Следовательно, конкретный товар может иметь старую и новую цену только в том случае, если он продается повторно, если его цена является многоступенчатой*. Только в этом случае множество цен данного конкретного товара можно дифференцировать по очередности существования. Предыдущая цена становится старой, прошлой, былой, исходной, а последующая – новой, будущей (если она еще не осуществилась).

Кроме того, эти цены могут быть координированы между собой по тому месту, которое они занимают в череде реализаций цены данного товара. Так как какая-то цена становится первой, а какая-то – последней. И если цен таковых есть более двух, то возникают и промежуточные цены данного товара. Коих, ясно, может быть, сколько угодно. Потому как есть товары, продающиеся множество раз. Скажем, произведения искусства.

Причем, надо отметить обязательно, что последующие цены данного товара не обязательно являются меньшими, чем предыдущими. Потому что с течением времени либо потребность в данном товаре растет. Растет его ценность в глазах людей. Либо же в товаре начинают ценить не то, за что его ценили ранее. Как в тех же предметах старины, начинают ценить не их прямое назначение, а тот факт, что эти вещи имеют длительную историю. Или же принадлежат известному человеку.

Когда же товаров данного вида есть, как минимум, два, то тогда возникает возможность разделить цены этого товара вообще на принадлежащие первому товару и второму. Возникает очередность цен, принадлежащих не одному конкретному товару, а череде их. Последовательной реализации множества конкретных товаров. И когда говорится о прошлой цене товара данного вида вообще, то имеется в виду цена именно предыдущего конкретного товара данного вида. И тут, уже, достаточно, чтобы каждый конкретный товар имел, хотя бы, одну цену.

Кроме того, цена товара вообще может дифференцироваться не только по времени существования, но и по месту. В отличие от цены конкретного товара. Существующей всегда в одном определенном месте. Цена товара вообще может одновременно существовать в нескольких местах. Так как там одновременно могут пребывать конкретные товары данного вида.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.910.mht .

Пояснения

1. Вопрос о цене, уходящей в прошлое, после осуществления, оказался неожиданно более сложным, нежели я ожидал. Поэтому пока оставляю его. Иду дальше. В надежде, что дальнейшая работа прояснит предыдущее. Как это часто бывает.

2. Есть сомнение: относится ли все это к модальности цены? Не есть ли это классификация цен по признаку, который можно отделить от модальности цены? Но пока полной ясности в этом вопросе нет. Поэтому оставляю эти виды цен в разделе о модальности цены. А там видно будет.

3. Вопрос очередности существования цен чрезвычайно важен для анализа динамики цен. Изменении их во времени. И тут без четкого понимания различия между конкретным товаром и товаром вообще обойтись никак нельзя. Не будет полной, исчерпывающей ясности при анализе процессов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 250
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 07:49. Заголовок: SA.932 Предыдущее: Е..


SA.932
Предыдущее: Есть, но очень, очень старое.


ТЦТ: Виды цены по месту существования

Цена товара может изменяться как во времени, так и пространстве. Причем, и цена конкретного товара*, и цена товара вообще. Цена товара данного вида. Но так как дифференциация последней по пространственному признаку важнее, то рассмотрим, прежде всего, именно ее**.

Этот вид дифференциации цен возникает именно потому, что товар данного вида вообще может одновременно существовать во многих местах пространства. Ведь товар вообще не существует отдельно от конкретных товаров данного вида. Он есть абстракция, и может существовать только и только внутри конкретного. И именно поэтому товар вообще имеет способность существовать одновременно во многих точках пространства. В силу чего цены товара вообще могут быть дифференцированы по сему признаку.

Понятно, что при увязке динамики цены товара данного вида во времени и в пространстве один из этих признаков надо брать постоянным. И изменять только другой. То есть, брать либо товар в данном месте и рассматривать его цену в разные моменты времени. Либо же брать один и тот же момент времени и смотреть, как изменяется цена данного товара в разные местах его существования. Как она изменяется в зависимости от места продажи товара.

Ведь тот факт, что цена товара данного вида может очень сильно отличаться по величине в разных местах в одно и то же время, оказывает весьма существенное влияние на функционирование любого конкретного рынка. Потому что продавцы могут знать о том, что где-то цена больше. И будут стараться продавать свой товар именно там, где это так. Что, однозначно, будет действовать на уменьшение предложения товара на данном рынке и увеличении его – на другом. И, соответственно, изменять цену данного товара. Выравнивать его в пространственном плане.

Само деление цен по географическому признаку – примитивно. И производится в любом учебнике по ценообразованию. Деление цен по этому признаку философское надо начинать с земных и внеземных (которые еще не обнаружены). А земные, уже, могут делиться далее либо по материкам, либо по частям света, а потом, разумеется, по союзам стран, отдельным странам и так далее, до мельчайших, минимальных территориальных единиц. До границ конкретного рынка.
____________________
* В предыдущей порции (SA.931) сказано было, что цена конкретного товара не может изменяться в пространстве. Но сейчас возникла мысль, что цена товара, продающегося несколько раз, может рассматриваться в пространственном плане. К примеру, мы может планировать продать предмет антиквариата в России или Украине. Изыскивая возможность сбыть его подороже.
** Конечно, есть и дифференциация цен по разным родам (видам) товара. Ноутбук стоит дороже, чем авторучка. Но это несколько другое дело. Чем дифференциация цен товара одного и того же вида.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 251
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 08:53. Заголовок: SA.933


ТЦТ: Количественные виды цены

Все, что было сказано о видах цены выше, есть разговор о ее видах по качеству. В философском смысле этого слова. Как определенности предмета, отличии его от другого. А не в бытовом – как о соответствии предмета некоторому образцу его. Потому как дифференциация цен идет по качественному разнообразию товаров и цен, входящих как составные части в цену. А в случае с модальностью – это связь цены с действительностью. Тоже вещь качественная. Которая не подлежит количественной оценке. Ведь цена не может быть больше или меньше действительностью. Она или является ею или нет. Но это, уже, качество иного рода. Нежели качество цены по природе ее частей.

Что же касается видов цены по величине, то разговоров об этом было уже тоже множество. Ведь, по сути, исследование области изменения цены* есть определение двух видов ее – максимальной цены и цены минимальной. Как предельных значений это величины. Кроме того, когда речь шла о единицах измерения цены**, то в качестве единицы измерения цены использовалась единичная цена. Цена единицы товара. В противоположность цене множества товаров. Хотя и саму цену множества можно рассматривать как цену единицы. Если множество мыслить как единицу глобального скопления товаров.

А в самой формуле цены неявно идет разговор о средней цене. Ведь берутся два множества, но в формуле отражаются не прямо конкретные цены товаров, а некоторая средняя величина. Получающаяся делением всего множеств денег на все множество товаров. Конкретные же цены колеблются возле этой средней величины***.

Короче говоря, по количественному признаку намечается следующая дифференциация цен:

1. Цена единичного товара; цена множества единиц данного товара и цена множества множеств данного товара. Когда берутся множества данного товара на разных рынках.

2. Виды цены по отношению ее к пределам. Это минимальная, максимальная цены. И цены промежуточные.

3. Виды цены по соотношению их между собой. Это цена конкретного товара и средняя цена товара. Так как последняя определяется на основании цен конкретных единиц товара.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.871.mht .
** См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.869.mht .
*** А не вокруг мифической трудовой стоимости, как думают бедолаги-марксисты. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 252
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 09:54. Заголовок: SA.934


ТЦТ: Цена единицы товара, множества и множества множеств товаров

С философской точки зрения любой товар представляет собой либо прерывную, либо непрерывную величину. В первом случае он измеряется в штуках. Или конкретных реализациях этих штук – бутылках, ящиках, вагонах и т.п. Во втором случае применяются единицы измерения непрерывных величин – метры, килограммы и т.д. Ясно, что и в первом, и во втором случае можно говорить о некотором множестве единиц товара. Но в быту слово «множество» не используется по отношению к товарам непрерывным. И говорят обычно о количестве килограммов, метров товара. А не о множестве их. Но в теории этими различениями можно пренебречь. Ибо они не принципиальны.

Цена единицы товара противостоит цене множества единиц товара. Партии их. Если единицей измерения товара являются его штуки. Или цене множества единиц измерения величины товара, если товар представляет собой некоторую делимую на части величину. Но единство этих двух видов цены по количеству товара заключается в том, что цена множества единиц товара слагается из цены его единиц. Кроме того, само множество может рассматриваться как некоторая единица, когда оно включается в некоторое множество множеств.

Допустим, что мы имеем партию товара, составленную из трех его штук. С ценами, соответственно, 2, 3 и 4 рб/шт. Цена партии этих товаров должна определяться как результат интегрирования этих цен в единое целое*:

2рб/1шт ++ 3рб/1шт ++ 4рб/1шт = 9 рб/3шт = 9 рб/1 партия.

Ясно, что если цены товаров одинаковы, то такой же результат получается простым «расширением» цены. То бишь, умножением и надстройки, и базы отношения на число единиц товара в партии.

При определении общей цены множества множеств товаров (партии партий их) должна производиться такая же операция интегрирования множеств в еще более глобальное множество. Просто, здесь в качестве единицы будут выступать уже целые множества товаров. Меньшие по объему. Такие операции, понятно, необходимо выполнять при движении от единицы товара ко всему его количеству на данном рынке. А потом – на других рынках той или иной части территории Земли. И, конечно, при объединении всех товаров данного вида и во временнОм плане. От самых первых продаж данного товара до самых его последних. В будущем. Ибо философское видение предмета требует обозревать не только то, что находится под носом у человека, но вообще все, что касается, что относится к предмету мысли. :)
____________________
* Именно интегрирование, а не суммирование потому, что при суммировании получается другой результат. И численно, и по смыслу. Ибо интегрирование означает объединение отдельных цен в их множество, а суммирование, похоже, не имеет физического смысла.
При интегрировании должны последовательно складываться и числители, и знаменатели «дробей». (См. об этом еще: http://sovet14.narod.ru/SA/SA.461.mht и http://bizlog.ru/post149097.html#p149097 .)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 253
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:45. Заголовок: SA.935


ТЦТ: Цена конкретная и цена средняя

Конкретная цена товара есть величина единственная и неповторимая. В том смысле, что она всегда представляет собой одно-единственное число, которое не может варьироваться. И она есть тот феномен, который никогда больше и нигде повторен в абсолютно таком же виде быть не может. Даже если один и тот же конкретный товар* будет продаваться еще не раз. Потому как повторные продажи товара представляют собой тоже конкретные цены данного товара, но это уже другие конкретные цены того же товара. Другие и в том случае, если по величине эти конкретные цены будут совпадать между собой. Другие потому, что они будут осуществлять с тем же товаром, но другими его владельцами и покупателями, в других местах и временах и за другие конкретные деньги.

Средняя же цена товара – цена единицы товара, как результат распределения всего множества денег, противостоящих данному товару, на все количество этого товара**. Цены конкретных товаров, в частном случае, могут совпадать со средней ценой товара. Если же цена товара установлена для всех товаров одна и та же, то все конкретные цены равны средней. Каждая конкретная цена имеет одно-единственное значение, но если этих цен достаточно много, то конкретные цены могут «пробегать» значения от нуля до некоторого максимума. Средняя же цена товара остается одной и той же для всех единиц товаров данного множества. Если брать один и тот же период обмена и одно и то же множество товаров.

Средняя цена, как таковая, не есть цена конкретная. Хотя в некоторых случаях конкретные цены и могут равняться по величине средней. Средняя цена – это такая цена единицы товара, которая получается логическим распределением всего множества денег на всё множество товаров, которым эти деньги противостоят. И не просто распределением, но распределением равным, поровну. Всех денег между всеми единицами множества товаров. И даже в том случае, когда цена устанавливается единой для всего множества данных товаров. Например, социалистическим государством. То и в этом случае нужно видеть и понимать разницу между конкретными ценами и средней ценой товара. Именно потому, что в этом случае все конкретные цены совпадают со средней.

Вычисление величины средней цены (СЦ) должно производиться по правилам интегрирования отношений***. Например, если мы имеем три товара, которые продаются по ценам, соответственно: 2, 3 и 4 рб/шт, то средняя цена должна определяться путем расширения этого отношения на все множество товаров из трех штук, и последующего равного распределения всего множества денег между всеми единицами товара:

СЦ = 2/1 ++ 3/1 ++ 4/1 = (2 + 3 + 4) / (1 + 1 + 1) = 9/3 = 3/1 рб/шт.
____________________
* Здесь речь идет о единичном товаре. Но, в принципе, конкретной может быть не только цена единицы товара, но и цена множества товаров. Когда последнее рассматривается как единица глобальная. Как многое в едином целом.
** Вообще-то, можно определить среднюю цену не только множества товаров, но и одного-единственного товара. Если он продается много раз. А также и среднюю цену не единицы товара, а их множества. Но это, уже, – детали.
*** См. SA.461: Математическое приложение № 1.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет