Переписка материалистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 172
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 11:27. Заголовок: Теория цены товара


ФМ.032

ОБЪЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКРЫТИИ ТОПИКА

Данная ветка является продолжением темы «Соотносительная теория стоимости»*. Которая успешно закончилась созданием окончательного варианта Теории под таким же названием**.

Задача предлагаемого здесь обсуждения – доведение до завершения тоже окончательного варианта моей «Теории цены»***. Который я не смог закончить именно потому, что держали некоторые вещи в понимании самой меновой стоимости. И без разрешения коих не могла быть закончена и теория цены.

Теперь преграды эти сняты. И впереди широкий простор для работы.
____________________
* См. http://materialist.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-200-0#203 .
** См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .
*** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.htm .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator


Сообщение: 173
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 09:43. Заголовок: SA.858 Цена интелле..


SA.858

Цена интеллектуальных услуг


Повод: http://bizlog.ru/post148160.html#p148160

Александр Горшунов: "И что ваша теория говорит о стоимости вот этого:

"В Европе хватает «профи», но то, что я делаю за 5 тысяч евро, они будут делать за 50. Интеллектуальные услуги стоят столько, сколько за них платят. Ценообразование здесь - самая тонкая материя". (с) Андрей Стадник".
(Редакция цитаты – моя. – Ант. Оригинал цитаты: http://bizlog.ru/post148149.html#p148149)


Моя теория говорит об этом следующее. Цена услуг, как и цена любого другого товара*, есть отношение количества денег к количеству самих услуг, за который эти деньги платятся:

ЦУ = КД/КУ [евро/услуга].

И если в Украине интеллектуальные услуги стоят в 10 раз меньше, то для объяснения этого феномена первоочередное внимание следует уделить тем факторам**, которые определяют количество денег на рынке услуг. То есть, на предложение этих денег (ПД). Каковое, прежде всего, зависит от количества самих покупателей этих услуг. Ведь именно они формирую спрос на этот вид товара, и именно они выделяют деньги на удовлетворение его. И ежели таковых людей нет, то ни о какой цене услуг даже и мечтать нельзя. Ведь при отсутствии таких людей и цена услуг будет равна нулю.

Скорее всего, количество таких покупателей в Украине относительно всей массы населения меньше, чем в Европе. Потому что множество заводов и фабрик или стоят вообще или упали на дно и медленно ползут по нему. Кроме того, на этот, постсоветский кризис, наложился еще и мировой финансовый. Поэтому условия для ведения бизнеса в Украине весьма неблагоприятны. И предпринимателей, готовых покупать интеллектуальные услуги, не так много. Как это могло бы быть при буме деятельности экономической.

Второй момент – финансовые возможности самих бизнесменов. Ведь общее ПД на рынке слагается из тех порций денег, что приносит туда каждый из участников. И если эти порции невелики, то меньшим будет и общее ПД. Что однозначно работает на понижение цены услуг. Видно, в Украине, эти финансовые возможности, в среднем, не так велики, как в Европе. Поэтому и ПД на рынке услуг – меньше. Что однозначно работает на понижение цены услуг.

Третье. Уровень интеллектуального развития украинских бизнесменов в массе своей, как известно, не очень велик. Потому что значительный процент среди них составляют вчерашние бандиты, двоечники, которые, по сообщениям некоторых людей, даже компьютер включить не умеют***. Следовательно, такие люди, даже имея много денег, интеллектуальные услуги покупать не будут. Ибо реклама таких услуг проходит мимо них. И они не понимают ни значения, ни пользы этих услуг.

Четвертое. Менталитет украинцев, как и представителей других народов, в которых было слабо развито разделение труда, направлен всегда на то, чтобы во всем обходиться собственными силами. Не прибегать к услугам других людей. Ради экономии. Поэтому, даже имея деньги, они не будут раскошеливаться на чужие советы. Надеясь обойтись собственным умом. А переубеждение людей, как известно, одна из труднейших вещей на свете.

Пятое. Морально-психологические качества украинцев, их прижимистость, вряд ли здесь играют значительную роль. Так как их западные коллеги в этом плане не лучше. И даже, имея много денег, будут стараться заплатить как можно меньше. Поэтому этот фактор одинаков в обеих рассматриваемых зонах и его не следует считать основным.

***
Теперь следует проанализировать действие основных факторов, определяющих количество услуг на рынке. Которое, ясно, зависит, также, от количества тех людей, что способны эти услуги выполнить. Вероятнее всего, в Украине из-за неблагоприятного экономического климата число таких субъектов относительно больше, чем на Западе. Потому как работу в Украине найти значительно труднее, чем там. Ведь не зря украинцы уезжают в поисках работы туда, а не наоборот дело происходит. Понятно, что если бы в Украине был возможен отток людей в другие области занятий, то это действовало бы на повышение их цены. За счет уменьшения предложения этих услуг.

Не следует обходить вниманием и жизненные стандарты исполнителей услуг. Их запросы. Украинцы, как и все бывшие советские люди, привыкли обходиться малым. Поэтому готовы работать за гроши. Ценить себя и свой труд чрезвычайно низко. Что, конечно, никак не способствует повышению цены услуг в борьбе мнений при оговаривании их цены. Хотя, как уже указывалось, морально-психологические качества украинцев таковы же, как и на Западе. Поэтому при возможности, каждый из «услужников» не прочь будет взять за свои услуги столько же, сколько и на Западе берут. Если найдутся покупатели, готовые такую сумму заплатить. Но, скорее всего, им придется подчиняться общей ситуации. И выполнять работу за те деньги, что диктуются объективными обстоятельствами. Иначе можно и не получить заказ.

***
Общий вывод из сказанного следует такой: главной, общей, глобальной причиной низкой цены интеллектуальных услуг в Украине является низкая деловая активность в этой стране. Фактически – паралич хозяйственной деятельности. Во многих ее отраслях.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.7.4.mht .
** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.03.htm .
*** См. 04.668 - http://bizlog.ru/post146410.html#p146410 .

Предыдущие размышления на эту тему

SA.114 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.114.mht
SA.116 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.116.mht


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 174
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 11:29. Заголовок: SA.859 Организация ..


SA.859

Организация работ над окончательным вариантом ТЦТ

После окончания СТС* главным направлением моей мысли было обдумывание того, что и как нужно сделать с «Теорией цены». Потому что третье сочинение из первого очереди моих теорий – ТТС**– находится в довольно-таки приличном виде. И его нужно будет только подкорректировать. После окончания работа над ТЦТ.

Проблема в том, что сейчас на моем сайте висит, уже, 5-й вариант «Теории цены»***. И я, по-моему, этим летом принял правило, что больше пяти вариантов моих теорий давать не буду. Из этого следует, что сейчас надо курочить вариант 5-й, делать из него окончательный. Курочить именно потому, что он, во многом, повторяет 4-й. И потому, что у меня возникли новые мысли о структуре этого соча.

Я подумал о том, что мне, как экономисту-философу, не стоит особенно влезать в детали, частности цены. А дать только самые общие представления о ней. Оставив экономистам-профи возможность разрабатывать ее детали, частности. Математический аппарат во всех его деталях. Поэтому возникла мысль убрать слишком большое число уровней рубрикации. И оставить только два. Как это получилось в СТС. И ранее было принято в ТТС. Это и объем теории уменьшает. Что немаловажно для меня. Так как есть желание числа до 10 сентября управиться с этими тремя теориями и устроиться на работу. Чтобы можно было пополнить свои финансы. И улучшает ее восприятие. Ведь известно, что многие люди 5-8 страниц одолеть не могут. А тут уже под 70 есть. И не мешало бы пожалеть этих людей. :)

Кроме всего прочего, у меня на очереди очень много других теорий. И если я буду в деталях разрабатывать каждую, то сотни жизней не хватит, чтобы выполнить намеченное. А у меня всего одна. Да и та посвящена не только теоретической работе. Но и вечной борьбе за выживание. И это тоже говорит о том, что надо действовать по-философски – идти на самом общем уровне. Не влезать в детали. Так можно быстрее пройти все. И все охватить.

Короче говоря: нет правил без исключений. Поэтому склоняюсь к мысли о том, что надо оставить 5-й вариант в неприкосновенности и начать окончательный с чистого листа. Тем более что и в техническом плане это всегда легче. Проще сделать новое, чем переиначивать старое. Но вывод пока – не окончательный. Надо еще подумать. Говорить об этом больше не буду. Решение же будет видно по моим действиям. Практическим.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .
** См. http://sovet14.narod.ru/TTS/TTS.mht .
*** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.htm .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 175
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 06:11. Заголовок: SA.860 ТЦТ: ПРЕДИСЛ..


SA.860

ТЦТ: ПРЕДИСЛОВИЕ

В СТС* было показано, что цена товара возникает только и только с возникновением денежной формы стоимости**. С переходом натурального, бартерного обмена к обмену товаров через посредство денег. Вследствие чего однозначно следует отказаться от таких ошибочных представлений и о цене, и о соотношении ее с «меновой» стоимостью и другими «видами» стоимости:

1. Нельзя считать цену товара абсолютной величиной. Только некоторой суммой денег. Уплачиваемых за товар. Так как это представление является обыденным, не научным. И отражает только часть действительности, которая должна быть изображена в представлении о цене.

2. Нельзя относить это абсолютное количество денег только к единице товара. Как это обычно делается при определении понятия цены. Так как единица товара – это только одно из его количеств. А в определении цены нужно брать все его количества, количество товара в общем виде. Не только единичное.

3. Грубейшей теоретической ошибкой является отождествление многими цены с меновой стоимостью. Утверждения, будто цена товара и его меновая стоимость есть одно и то же. Ибо в действительности это далеко не так. Цена товара есть лишь элемент, органичная часть меновой стоимости. Цена может быть в структуре стоимости, а может и не быть. Что означает возможность самостоятельного существования стоимости. Без цены.

4. Еще более грубой ошибкой является полное отрицание существования стоимости. Использование только понятия «ценности» (важности, значимости) товара. Как это делается в теории предельной полезности. Скажем. И что является следствием предыдущей ошибки – отождествления цены со стоимостью.

5. Наконец, ошибочно считать цену лишь каким-то второстепенным «денежным выражением стоимости». Трудовой, конечно. Как это делается в марксизме. Ибо трудовой стоимости не существует как таковой. Это обыкновенная трудоемкость товара. А цена является не выражением, всего лишь, меновой стоимости, а ее полноправным и очень важным элементом.

Только освободившись от указанных заблуждений, можно стать способным к восприятию новых представлений о цене. Необходимых для правильного, точного понимания рыночной действительности. :)
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.7.4.mht .
** Под этим словом всегда в моей системе взглядов понимается именно меновая стоимость. Даже когда при ней нет эпитета «меновая». Все другие «виды» стоимости имеют соответствующие наименования: «потребительная», «трудовая» и т.д.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 176
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 10:39. Заголовок: SA.861 Предыдущее: S..


SA.861
Предыдущее: SA.205 , SA.324 , SA.373 , SA.374 , SA.383 , N.008


ТЦТ: Возникновение цены

Каждая из сторон на рынке предъявляет спрос на чужой товар и формирует некоторое предложение своего. Прямой, бартерный обмен между двумя данными сторонами возможен в том и только том случае, когда спрос и предложение по каждому товару и с каждой стороны совпадают в качественном плане*. Когда первой стороне нужен товар второй, и наоборот.

Понятно, что в полностью противоположной ситуации: когда нет совпадения спроса и предложении ни по одному из товаров, обмен между данными сторонами в принципе невозможен. Для этого хотя бы одна из сторон должна завладеть тем, что представляет интерес для другой. Но и в этом случае прямой обмен продолжает оставаться невозможным. Так как одной из сторон продолжает быть нужен некоторый третий товар. Отсутствующий у противоположной стороны. Следовательно, в случае несовпадения спроса и предложения по одному из товаров, возникает необходимость участия в деле некоторого третьего субъекта, обладающего нужным одному из двух первых товаром. Активной стороной в этом виде обмена должен стать кто-то из первых двух субъектов. Допустим, что в этой роли стала выступать первая сторона.

Она обращается к третьей с целью приобретения ее товара, но не для того, чтобы после этого уйти с рынка и заняться потреблением приобретенного. А именно для того, чтобы обменять полученный товар на нужный второй. А это значит, что третий товар в этом виде обмена начинает играть роль простого свидетельства меновых возможностей** первой стороны. Потому что для первой стороны он ценен не как предмет потребления, а как подтверждение того, что она отдала свой товар, и теперь имеет право на приобретение товара второго. Причем, без этого свидетельства вторая сторона не согласится на обмен.

Таким образом, у товара вообще появляется новая функция, наряду со способностью удовлетворять потребности людей. При этом, интересно, что третий товар может лишь мимолетно выполнить эту функцию. И сразу уйти в потребление. Если в этой функции его использовала только первая сторона. А вторая – по прямому назначению. По сути дела, в таком случае третий товар служит деньгами лишь для одной, первой, стороны. Так как две другие могут и не знать о последующих или предшествующих обменах. И этот факт означает, что деньги возникают мимолетно. И так же – цена товара. В которой третий товар сыграл новую, необыкновенную для товара вообще роль.
____________________
* Именно в качественном плане. А не в количественном. Потому что – количественное сравнение становится возможным лишь после того, как произойдет совпадение в качественном. Ведь количественные операции возможны только с однородными вещами.
** См. об этом виде возможностей подробнее в СТС: http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.6.2.mht .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 177
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 10:02. Заголовок: SA.862 Предыдущее: S..


SA.862
Предыдущее: SA.859


Отчет о проделанной работе по Тэ Цэ, –Тэ*. И планы

Все-таки, я выбрал путь с 6-м вариантом. Потому, что на 5-й и ссылки ранее были. Поэтому они перестанут обладать соответствием или, вообще, перестанут работать. Да и, как я говорил, проще начать иногда с нуля, чем перекраивать старое. Быстрее и экономичнее получится.

Вчера я сочинил два первых поста. А сегодня с утра значительно дополнил Оглавление. В основном, конечно, перенес то, что годится, из старых вариантов, но есть кое-что и новое. Главное – то, что я сделал рубрикацию двухуровневой. Во всяком случае, пытаюсь это выдержать. И даже если будет три уровня, то, все равно, важно чтобы все Оглавление было в одном файле, а не так, как я это делал раньше. Что уменьшало наглядность структуры сочинения**.

А когда глянул на получившийся результат, то чуть не упал со стула от огромности предстоящей работы. Не вообще, конечно, а в сопоставлении ее со сроками. Ведь мне надо числа до 10 сентября закруглиться. Со всех сторон стали сыпаться предложения о работе в Москве. Но я пока отбиваюсь, как могу. Потому что устройство на работу – это конец творчеству. Максимум, что я смогу – проталкивание моих идей, распространение их. А до этого мне нужно первые три теории привести в соответствующий вид. Чтобы было с чем идти в издательства и другие инстанции.

Многое, конечно, уже сделано. В смысле содержания Теории. Но и переделки имеющегося требуют значительных сил. Кто занимался этой работой – знает. Да и нового много надо будет выдать. А для этого нужно, чтобы голова работала, как часы. Чему мешают нерадостные перспективы впереди. В смысле полного прекращения занятий. Не работа по специальности пугает, а именно это. Но, придется, включить философское отношение к жизни. И отбросить все эти мысли и тягостные чувства. Чтобы не мешали.

Как подавать дальше материал на форумы – я еще не решил. Публиковать, как по СТС, весь текст или давать только пояснения и ссылки – надо будет посмотреть. Быть может, и мнения участников мне в этом помогут. Впрочем, одни требуют публиковать все (Роман), другие, может, и только ссылками и пояснениями удовлетворились. Короче – надо решить.

Учитывая тот факт, что времени у меня относительно мало, я буду «валить» текст по-полной. Так что прошу не обижаться. И тому, тоже, если ответов на далеко отстоящее от актуального не будет. И если, вообще, они будут краткими. Так как придется сдерживать себя. Даже при желании. Надо экономить время и силы. Сделать главное. А потом можно будет и об остальном поговорить. В свое и общее удовольствие. Надеюсь.
____________________
* Читать аббру по-украински! Чтобы понять: то я предлагаю людям или не то? :)
** Воочию это можно увидеть здесь: http://sovet14.narod.ru/TCT/6V/TCT.6V.htm .
Я на стал публиковать его на форумах. Потому что вид будет не тот. Да и каждый может легко прыгануть и посмореть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 178
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 11:48. Заголовок: SA.863 §±§в§Ц§Х§н§Х§..


SA.863
Предыдущее: SA.380


ТЦТ: Формирование понятия цены


Цена принадлежит товару, является некоторой его характеристикой, раз это цена именно товара, а не чего-либо другого. Денег, например. Поэтому о цене товара (ЦТ) нельзя сказать ничего определенного, если нет в наличии самого товара. Если, выражаясь математическим языком, его количество (КТ) равно нулю:

ЦТ = ? при КТ = 0.

Однако, когда товар появляется, когда его количество становится отличным от нуля, и в положительную сторону, то это еще совсем не значит, что появляется сразу и сама цена у него. Потому что для существования цены необходимы еще и деньги. А если денег нет, то не может быть и цены. Там, где денег нет, идет прямой обмен товара на товар. И у товара есть только стоимость, без цены. Иначе говоря, цены у товара нет, если количество товара отлично от нуля, но количество денег (КД), при этом, равно нулю:

((Далее см. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.863.mht . Проблемы с закачкой. Знаки не проходят.))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 179
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 16:19. Заголовок: SA.864 ТЦТ: Определ..


SA.864

ТЦТ: Определение понятия цены

Из процесса формирования понятия цены видно, что она возникает и существует только и только в том случае, если количества денег и товаров отличны от нуля, и между ними существует определенная связь. Но каков же конкретный характер этой связи?

На этот счет рыночная действительность показывает нам, что цена товара, при одном и том же его количестве, будет тем больше, чем больше денег приходится на это количество. И наоборот. Из чего следует заключить, что цена товара зависит от количества денег прямо пропорционально. Так как никакие другие количества, кроме количества самого товара и количества денег, не участвуют в образовании цены и не могут, поэтому, влиять на характер данной зависимости.

С другой стороны, цена товара, при одном и том же количестве денег, будет тем больше, чем меньше товара продается за это количество. И наоборот. Что свидетельствует о наличии обратно пропорциональной зависимости цены от количества товара. Из чего можно сделать вывод, что цена товара является величиной относительной. Так как она зависит и от количества денег, и от количества товара. Причем, количество денег всегда приходится на определенное количество товара. Делится на него. Не представляет собой сумму, разницу или произведение этих величин.

Следовательно, цена товара есть отношение денег, за которые продается товар, к самому товару. И если учесть тот факт, что речь всегда идет именно о количествах товара и денег, то в полном виде определение цены можно дать в таком виде: цена товара есть отношение количества денег, за которые продается товар, к количеству самого товара. И формула цены престанет перед нами в следующем виде:

ЦТ = КД/КТ.

Таким образом, цена товара есть функция двух переменных, величина которой зависит прямо пропорционально от количества денег, выделяемых покупателями на приобретение данного товара, и обратно пропорционально от количества товара, присутствующего на рынке. Всегда и везде, на любом рынке и для любого товара цена его всегда будет тем выше, чем больше денег может быть потрачено на приобретение данного товара, и чем меньшее количество самого товара будет присутствовать на рынке. И наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 180
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 17:04. Заголовок: SA.865 ТЦТ: Объем п..


SA.865

ТЦТ: Объем понятия цены

В определении понятия цены дается образ цены вообще, устанавливается содержание этого образа, содержание понятия цены. Но этот единый, и единственный, образ, именно в силу своей всеобщности, существует в огромном множестве конкретных цен. Ибо общее не существует отдельно от своего конкретного. Оно всегда является частью содержания этого конкретного. И должно присутствовать в каждом из этих конкретных. Иначе данное общее не является общим для всех конкретных, приписываемых ему.

Цена является элементом живого организма под названием «человеческое общество». Существующего в определенном месте пространства и в определенный период времени. Поэтому и цена существует и в пространственном, и во временном плане. Множество конкретных цен имеет и пространственную, и временную протяженность.

Во временном плане множество цен начинается там, где возникает первая цена. Где впервые товар обменивается на другой не с намерением потребления этого другого, а с целью сохранения возможности приобрести некий третий товар. Где, второй товар, по сути дела, начинает использоваться в качестве денег. И этот факт означает возникновение цены у товара.

Финальная точка существования цены – момент, когда произойдет обратный процесс, – отказ общества от денег. В пользу обмена натурального, бартерного. Правда, если допустить, что процесс исчезновения цены будет симметричен процессу ее возникновения. То есть, принять, что цена возникла после бартерного обмена, в недрах натурального обмена, и исчезнет раньше него.

Указать точно моменты возникновения и исчезновения цены сейчас невозможно. Да это и не нужно. С теоретической точки зрения. Это будет становиться все более определенным по мере развития исторической науки и по ходу дальнейшей жизни общества. Конец цены может наступить только и только при одном условии: если наступит конец господству рынка в жизни человечества. Иначе говоря, если оно совершит переход от капиталистического к коммунистическому строю. При котором каждый хозяйствующий субъект избавится от эгоистической меркантильности, и будет отдавать другим как можно больше, а себе брать в меру необходимости, по разуму. А не так, как это есть сейчас.

Что касается пространственных границ цены, то тут все проще. Речь следует вести только о том явлении цены, которое реализовалось на планете Земля. Потому что о внеземных цивилизациях мы пока ничего не знаем. А на других планетах люди из-за низкого уровня развития их сознания еще не живут. А когда будут жить, тогда, скорее всего, и цены уже не будет существовать. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 181
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 04:45. Заголовок: SA.866 ТЦТ: Цена то..


SA.866

ТЦТ: Цена товара и его меновая стоимость

При бартерном обмене цена товара не существует. Ибо еще не существуют деньги. Цена товара возникает только и только при обмене одного товара (Т1) на другой (Т2) через посредство денег (Д), в обмене типа:

Т1 – Д – Т2.

Причем, в первом акте такого обмена возникает только цена первого товара (ЦТ1), как отношение количества денег (КД) к количеству первого товара (КТ1):

ЦТ1 = КД/КТ1.

Если рассматривать этот действие только со стороны продавца товара. А не с позиций владельца денег, покупателя первого товара.

Во втором же акте продавец первого товара выступает уже покупателем второго. И отношение количества денег, вырученных за первый товар, к количеству второго товара образует цену последнего (ЦТ2):

ЦТ2 = КД/КТ2.

Если изображать второй акт обмена с позиций владельца второго товара, а не с точки зрения владельца денег – бывшего продавца первого товара.

Поэтому весь процесс обмена математически можно представить в виде частного от деления цены первого товара на цену второго товара. В результате чего мы получим формулу меновой стоимости первого товара (СТ1)*:

СТ1 = ЦТ1/ЦТ2 = КД/КТ1 / КД/КТ2 = КТ2/КТ1.

Стало быть, цена товара является лишь частью меновой стоимости товара. В том смысле, что она возникает в двух частных актах полного процесса обмена товара на товар через посредство денег. В первом акте возникает цена первого товара, во втором – второго. А в целом весь процесс представляет собой реализацию меновой стоимости первого товара.

Из всего сказанного следует, что цену товара ни в коем случае нельзя, как это делают многие, отождествлять с меновой стоимостью. Ибо последняя есть отношение товара к товару, а не денег к товару. И отношение товара к товару может существовать и без цены. Поэтому смешивать эти два понятия – значит совершать грубую теоретическую ошибку. Искажать действительный процесс обмена товаров через посредство денег. Путать его части между собой. Отождествлять то, что отождествлено быть не может. Никогда и ни при каких условиях.
____________________

* См. об этом также в STS.5V.7.4 - http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.7.4.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 182
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 05:04. Заголовок: SA.867 ТЦТ: Цена то..


SA.867

ТЦТ: Цена товара и стоимость денег

Если процесс обмена товаров с участием денег рассматривать только с позиции продавца первого товара, то в первом акте полного обмена реализуется, как и прежде, цена первого товара, а во втором, уже, не цена второго товара, а стоимость денег (СД), их покупательная способность. При этом, понятно, стоимость денег представляет собой величину, обратную цене второго товара:

СД = 1/ЦТ2 = 1/КД/КТ2 = КТ2/КД.

И меновую стоимость первого товара можно представить как произведение цены первого товара на стоимость денег:

СТ1 = ЦТ1*СД = КД/КТ1* КТ2/КД = КТ2/КТ1.

Следовательно, стоимость денег есть вещь близкая, но не тождественная цене. Цена товара и стоимость денег представляют собой противоположные отношения, существующие в неразрывном единстве и образующие собой соотношение товаров и денег. В том случае, если один и тот же акт обмена товара на деньги рассматривается и со стороны покупателя товара, и со стороны его продавца.

Для продавца товара главное – сколько он денег выручит за свой товар, а для покупателя – сколько товара он получит за свои деньги. Поэтому с позиции продавца соотношение товара и денег есть отношение денег к товару, его цена. А с позиции покупателя товара это же соотношение есть стоимость денег.

Таким образом, с общих позиций цена товара и стоимость денег есть одно и то же – отношение одного предмета обмена к другому. А отличаются они между собой тем, что есть два вида предметов обмена – товар и деньги. Поэтому возможны два варианта отношений: денег – к товару, и товара – к деньгам. Вследствие чего и возникают два разных понятия – цены товара и стоимости денег.

Объемы данных понятий всегда равны по величине и всегда существуют в неразрывном единстве. Потому что там, где есть цена товара, всегда есть и стоимость денег. Как обратное отношение. Как противоположная часть соотношения. Соотношения, которое не может существовать без одновременного сосуществования обоих отношений. Как его частей.

В одном и том же акте полного обмена данного товара на другой стоимость денег возникает дважды. Если процесс этот рассматривать последовательно, по ходу движения денег. Сначала она реализуется для покупателя первого товара. В количестве этого товара. А потом – она осуществляется для владельца первого товара в количестве товара второго.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 183
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 05:20. Заголовок: SA.868 ТЦТ: Цена то..


SA.868

ТЦТ: Цена товара и цена денег

Продавец товара не всегда имеет возможность купить необходимый ему второй товар за вырученные деньги, а вынужден иногда обменивать эти деньги на другие. Поэтому возникает еще один тип обмена – обмен товара на товар через посредство двух видов денег – Д1 и Д2:

Т1 – Д1 – Д2 – Т2.

В котором возникает еще один вид цены – цена денег (ЦД). Как отношение денег к деньгам же. Цена первых денег (ЦД1) есть отношение количества вторых денег (КД2) к количеству первых (КД1):

ЦД1 = КД2/КД1.

А цена вторых денег (ЦД2) – это обратное отношение, которое реализуется для владельца вторых денег:

ЦД2 = КД1/КД2.

Цена денег, так же, как и цена товара, являются частью меновой стоимости товара. И в полном виде меновая стоимость первого товара может быть представлена как произведение цены первого товара на цену первых денег и на стоимость денег вторых (СД2), как отношение количества второго товара ко вторым деньгам:

СТ1 = ЦТ1*ЦД1*СД2 = КД1/КТ1*КД2/КД1*КТ2/КД2 = КТ2/КТ1.

Количество видов денег, участвующих в обмене может быть, каким угодно большим, но общий результат от этого не изменяется. Все равно цель и конечный результат любого обмена – обмен одного товара на другой. Если, конечно, процесс обмена не прерывается искусственно или случайно. Путем, например, отмены денег или их утери, уничтожения.
Цена товара и цена денег – это два вида цены вообще по виду базы, основания ценового отношения. Цена вообще есть отношение денег к любым предметам рыночного обмена. В число которых, как было сказано выше, следует включать два вида: товары и деньги. Отсюда следует, что объем понятия «цена товара» не всегда жестко связан с объемом понятия «цена денег». Потому что иногда цена товара способна существовать и без одновременного существования цены денег. Когда обмен идет через посредство одного вида денег.
Цена денег возникает лишь иногда, но объем этого понятия может во много раз превосходить объем понятия «цена товара». По той простой причине, что количество видов денег, участвующих в обмене может быть каким угодно большим. А это значит, что количество цен денег увеличивается пропорционально количеству видов денег, участвующих в обмене.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 184
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 05:44. Заголовок: SA.869 ТЦТ: Измерен..


SA.869

ТЦТ: Измерение величины цены

Цена является величиной относительной, а не абсолютной. Цена есть отношение денег к товару, а не просто деньги, как многие думают. Поэтому измерять ее только в единицах денег, как это обычно делается сейчас, нельзя. Ибо это все равно, что измерять скорость тела только в единицах пути. Что является бессмыслицей полнейшей.

Единица измерения цены – это отношение единицы измерения денег к единице измерения товара. Единица цены представляет собой цену такого товара, каждая единица которого продается за единицу денег:

1 единица цены = 1 единица денег/1 единица товара.

Например, если деньги измеряются в рублях (рб), а товар – в штуках (шт), то единицей измерения цены данного товара будет отношение [1рб/1шт].

И единицы денег, и единицы товара измеряют одну и ту же величину – меновые возможности участников обмена. Только единицы товара измеряют эту величину у продавцов товара, а единицы денег – у его покупателей. Причем, деньги являются заменителями товаров, свидетельством обменных возможностей субъектов, и потому способны измерять вообще все меновые возможности субъектов. И возможности отчуждения своего, и возможности присвоения чужого*.

Разумеется, при выборе разных единиц денег получаются разные численные значения цены одного и того же товара. Поэтому иногда возникает необходимость перевода цены из одних единиц измерения в другие. К примеру, если имеется товар стоимостью** 4 доллара/штука [дл/шт] и нужно определить его цену в рублях, то необходимо цену в долларах умножить на рублевый курс доллара:

4 дл/шт * 25 рб/дл = 100 рб/шт.

Возможность такого перевода возникает потому и только потому, что разные единицы денег измеряют одно и то же, одну и ту же сущность – меновые возможности владельцев денег. А сама цена является отношением меновых возможностей двух сторон обмена, измеренных в натуральных и денежных единицах.

Именно единая сущность предмета измерения деньгами открывает возможность введения во всем обществе одной-единственной единицы измерения меновых возможностей субъектов. Что, несомненно, при правильной организации введения такой единицы, намного облегчит экономическую жизнь человечества.
________________________________________
* См. также http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.6.2.mht .
** Здесь слово употребляется в качестве синонима термина «цена».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 185
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 06:06. Заголовок: SA.870 §ґ§ё§ґ: §°§Т§..


SA.870

ТЦТ: Область определения величины цены

Цена является функцией двух переменных – количества денег и количества товара. Поэтому область, на которой она принимает свои значения, зависит от областей существования данных двух количеств – товара и денег. Рассмотрение которых необходимо начать с количества товара. Как величины базовой, основной.
***
Никто не может продать нулевое или бесконечно малое количество товара. Минимальное количество товара, как бы мало оно ни было, всегда есть величина конечная и равна некоторой единице:

КТмин = 1.

И даже если кто-то продает лишь часть избранной ранее единицы, то в теории эту часть можно рассматривать как новую, более мелкую единицу. Чтобы избавиться от работы с дробными частями единиц и стремлением КТ к нулю. С другой стороны, возможности человеческого общества не безграничны. Поэтому максимальное количество товара, которое может быть продано, как бы велико оно ни было, всегда есть величина конечная* и равная некоторому числу N:

КТмакс = N.

Следовательно, количество товара может находиться только и только в следующих пределах:

((См. далее http://sovet14.narod.ru/SA/SA.870.mht ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 186
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 06:47. Заголовок: SA.871 §ґ§ё§ґ: §°§Т..


SA.871

ТЦТ: Область изменения величины цены

Цена товара представляет собой определенную комбинацию двух других количеств. Поэтому ее область изменения, границы это области, могут быть определены только из различных сочетаний предельных значений этих величин. Поведение же цены в границах ее изменения – отдельный вопрос. И он будет рассмотрен в следующей рубрике.

Сама область изменения цены пока рассматривается только при положительных значениях ее аргументов. Так как необходимость рассмотрения этой области при отрицательных значениях аргументов цены еще должна быть выяснена. В смысле нужности для понимания рынка и для практической деятельности на нем.

***
Цена товара является минимальной при любом количестве товара из области определения цены, если количество денег минимально, то есть, равно нулю:

ЦТмин = КДмин/КТ = 0/КТ = 0.

Такая ситуация возникает на рынке в тех случаях, когда деньги или не существуют вообще, или они есть на рынке, но не выделяются покупателями на приобретение данного товара.

Цена принимает максимальное значение в том случае, если количество денег максимально, а количество товара минимально. То есть, равно единице, так как нулевое значение количество товара принимать не может. Ибо в этом случае цена становится величиной неопределенной.

ЦТмакс = КДмакс/КТмакс = М/1 = М.

Эта ситуация на рынке возможна, когда товар продается в одном-единственном числе или же когда все деньги, выделенные на приобретение товара данного вида, тратятся на одну единицу товара.

Таким образом, цена товара может изменяться только в следующих рамках: .... http://sovet14.narod.ru/SA/SA.871.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 187
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 09:02. Заголовок: SA.872 ТЦТ: Законы ..


SA.872

ТЦТ: Законы поведения цены


Для установления характера изменений функции цены, то есть, ее поведения, недостаточно иметь только одно какое-то ее значение. Необходимо, как минимум, еще одно, которое могло бы служить «точкой отсчета», «точкой начала координат». Поэтому для установления закономерностей поведения цены в области ее изменения введем следующие понятия и обозначения:

• КТо и КДо – исходные, старые, предыдущие значения КТ и КД;
• КТ и КД – данные, новые, последующие значения КТ и КД;
• КТ – КТо = ∆КТ – прирост, приращение КТ;
• КД – КДо = ∆КД – то же для КД;
• ∆КТ/КТо – темп изменения КТ (ТИКТ);
• ∆КД/КДо – то же для КД (ТИКД);
• ЦТо = КДо/КТо – исходное, старое, предыдущее значение ЦТ;
• ЦТ = КД/КТ – данное, новое, последующее значение ЦТ.

Количества денег и товаров являются независимыми переменными, как по отношению к цене, так и по отношению друг к другу. Поэтому комбинации этих количеств могут быть самыми разными. Откуда следует, что последующие значения цены могут, как совпадать, так и не совпадать с предыдущими. Поэтому цена может или оставаться постоянной, стабильной, даже при изменении ее аргументов; или же изменяться в том или ином направлении. К числу которых относятся только два: рост и падение цены.

Рассмотрим все математически возможные варианты сочетания аргументов цены и сформулируем законы поведения цены, указав все без исключения случаи, при которых реализуется тот или иной закон. При этом, легко понять, что число вариантов, практически реализуемых на рынке не может быть больше указанных в теории. Ибо в теории рассматривается все возможное, а на практике, естественно, не всегда все возможное реализуется.

Применительно к цене, конечно, все возможные варианты осуществляются на практике. В силу того, что цена, как явление, весьма распространена. Многочисленна. А по законам статистики, чем больше реализаций явления, тем больше вероятность того, что перейдут в действительность все теоретически возможные варианты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 188
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 09:26. Заголовок: SA.873 ТЦТ: Законы ..


SA.873

ТЦТ: Законы поведения цены. Формулировка

2.3.1. Закон стабильности цены

Цена товара остается неизменной, если темпы изменения КТ и КД равны по абсолютной величине и одинаковы по направлению (знаку): ТИКТ = ТИКД.

Такое положение дел возможно в трех случаях:

А.1. Количества товара и денег остаются постоянными.
А.2. Количества товара и денег растут, но растут в равной пропорции.
А.3. Количества товара и денег падают, но падают в одинаковой пропорции.

Два последних варианта стабильности цены означают, что неизменна только ее величина, но не объем, «масса»*.

2.3.2. Закон роста цены

Цена товара растет, если темп изменения КТ меньше темпа изменения КД: ТИКТ < ТИКД.

Рост цены будет наблюдаться в пяти случаях:

Б.1. КТ постоянно, а КД растет.
Б.2. И КТ, и КД растут, но последнее растет более высокими темпами.
Б.3. КТ падает, а КД – растет.
Б.4. КТ и КД падают, но КТ падает опережающими темпами.
Б.5. КТ падает при неизменном КД.

2.3.3. Закон падения цены

Цена товара уменьшается, если темп изменения КТ больше темпа изменения КД: ТИКТ > ТИКД.

Случаи падения цены:

В.1. КТ постоянно, а КД падает.
В.2. КТ и КД падают, но КД падает опережающими темпами.
В.3. КТ растет, а КД падает.
В.4. КТ и КД растут, но первое растет опережающими темпами.
В.5. КТ растет при постоянном КД.
____________________
* См. подробнее в SA.406 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.406.mht .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 190
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 06:35. Заголовок: SA.874 ТЦТ: Общий г..


SA.874

ТЦТ: Общий график цены


Для построения такого графика цены составим таблицу ее значений, приняв предварительно, что максимальное количество денег численно равно максимальному количеству товара и равно 10 единицам (M = N = 10.)

Таблица 1. Значения цены

КД, рб
КТ, шт 0 1 2 4 6 8 10
1 0 1 2 4 6 8 10
2 0 0,5 1 2 3 4 5
4 0 0,25 0,5 1 1,5 2 2,5
6 0 0,17 0,33 0,67 1 1,33 1,67
8 0 0,12 0,25 0,5 0,75 1 1,25
10 0 0,1 0,2 0,4 0,6 0,8 1

Общий, пространственный, график цены, приведенный на рис. 1, изображен в виде криволинейной поверхности, но на самом деле этот график представляет собой некоторое «облако» точек, по отношению к которому указанная поверхность есть среднее сечение этого облака. Потому что на свободном рынке для значений КТ и КД, больших единицы, будет некоторый разброс значений конкретных цен. И для получения одной точки необходимо находить среднее значение цены. При каждом соотношении неединичных КД и КТ.

Например, при КТ = 4 и КД = 10, значения цены конкретных товаров могут быть такими: 1; 2; 3 и 4 рб/шт. Поэтому по одной вертикали надо было бы отложить четыре точки. Но вместо них отмечается одна – средняя – 2,5 рб/шт. Благодаря чему и получается поверхность, а не облако.


Рис. 1. Общий график цены



Частные графики цены могут быть получены сечением общего графика вертикальными плоскостями, параллельными фронтальной (ЦТ,О,КТ) и профильной (ЦТ,О,КД) плоскостям проекций. В этом случае один из аргументов цены принимается постоянным и на каждом графике будет изображена зависимость цены только от одного из аргументов. А для того чтобы показать наглядно и зависимость от второго аргумента, надо брать несколько сечений общего графика, изображая их на одном частном графике. Что ниже и будет проделано.

На приведенном графике можно воочию увидеть и законы поведения цены. Которые представляют собой различные линии на данном графике, как отражение разных вариантов движения по нему при соответствующих изменениях аргументов. Например, вариант стабильности цены, при котором количества денег и товаров растут или уменьшаются в одном и том же направлении и в одной и той же пропорции, и при этом сохраняют численное равенство между собой, отражается на графике в виде прямой линии, получающейся сечением его горизонтальной плоскостью на уровне значения цены, равного единице.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 191
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 07:00. Заголовок: SA.875 ТЦТ: График ..


SA.875

ТЦТ: График зависимости цены от количества денег


График на рис. 2 построен для трех значений КТ: 1, 2 и 5 штук. Он представляет собой график обыкновенной прямо пропорциональной зависимости. В которой отношение 1/КТ служит коэффициентом пропорциональности:

k = 1/КТ, ЦТ = k*КД.

Изменяя коэффициент пропорциональности, можно получать разные сечения общего графика цены. Что технически означает перемещение секущей плоскости, параллельной профильной поверхности, вдоль оси КТ. В нашем примере – удаление ее от центра координат.



Выражаясь проще, можно сказать, что при поддержании одного и того же количества товара на свободном рынке, цена товара будет расти прямо пропорционально росту количества денег, выделяемых покупателями на приобретение данного товара. Разумеется, речь идет именно о средней цене данного товара. Потому что разброс цен конкретных товаров может быть, каким угодно. Но средняя цена при данных значениях КТ и КД всегда остается постоянной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 192
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 07:17. Заголовок: SA.876 ТЦТ: График ..


SA.876

ТЦТ: График зависимости цены от количества товара

График на рис. 3 построен для трех значений КД: 1, 5 и 10 рублей. Он представляет собой положительную ветвь гиперболы, удаляющейся от центра координат с ростом КД. Здесь налицо функциональная зависимость типа z = k/x. В которой роль коэффициента пропорциональности играет КД:

ЦТ = k/КТ.

Этот график получается сечением общего графика цены плоскостями, параллельными фронтальной плоскости проекций. На нем изображен вид на эти сечения со стороны отрицательной части оси КД.



Из графика видно, что при стремлении количества товара к нулю, цена его стремится к бесконечности. Но само нулевое значение КТ принимать не может. Потому как в этом случае цена становится величиной неопределенной. С другой стороны, при стремлении КТ к бесконечности, цена товара, при любом реальном КД, стремится к нулю. В силу того, что товар в этом случае становится легко доступным. И за него не имеет смысла много платить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 193
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 07:41. Заголовок: SA.877 ТЦТ: Факторы..


SA.877

ТЦТ: Факторы цены. Понятие

Цена товара, как математическая функция, зависит исключительно от количества самого товара и количества денег, уплачиваемых за этот товар. Но сами эти количества зависят от довольно большого числа обстоятельств, которые являются факторами цены. То есть, аргументами аргументов цены. И цена по отношению к ним является уже не функцией, а функционалом.

Величина цены составлена из двух количеств, расположенных по разные стороны обмена. Поэтому и факторы на самом общем уровне разделяются на две группы: товарные и денежные. Влияющие на цену через количество товара и через количество денег. Причем, между самими факторами существует определенная координация. Некоторые из них воздействуют непосредственно на количество товара и денег, а некоторые – через посредство других факторов. Что означает наличие факторов первого, второго и последующих уровней.

Кроме того, сразу следует разделить эти факторы и в другой плоскости. В плане воздействия того или иного фактора на оба эти количества вместе или только на одно из них. Ведь есть факторы, которые одновременно действуют и на КД, и на КТ, а есть те, что воздействуют только на одно из этих количеств.

***
Так как цена является социальным феноменом и представляет собой, по сути, некоторую характеристику социального обмена, обмена между человеком и человеком, то, вне сомнения, самым главным фактором, влияющим на количество товаров и денег на рынке, является количество субъектов обмена (субменов), выступающих с каждой стороны обмена. Ведь именно люди и объединения людей осуществляют ту связь между товаром и деньгами, которая делает эту совокупность разнородных предметов ценой. И именно они являются носителями множества характеристик, влияющих самым непосредственным образом на цену. Поэтому с количества субъектов обмена и следует начать анализ факторов цены. Как самого важного фактора первого уровня

Вторым по значению фактором цены являются меновые возможности участников обмена. Величина которых, с одной стороны, определяется количеством товара на руках у каждого продавца его, а с другой – количеством денег в карманах покупателей товара. Ведь общее количество товара и денег на рынке слагается из тех порций этих количеств, которые приносят на рынок отдельные участники его. Кроме случаев, когда с каждой из сторон только по одному участнику. И общее количество товара и денег равно порциям этих единичных участников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 194
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 08:04. Заголовок: SA.878 ТЦТ: Цена то..


SA.878

ТЦТ: Цена товара и количество субъектов обмена

Обмен является вещью симметричной. В нем всегда есть две стороны, и представители каждой из этих сторон выступают в любом акте обмена одновременно и продавцами своего предмета обмена (предмена), и покупателями чужого. Если не выделять какую-то из сторон обмена в качестве главной, базовой, основной. Не принимать ее за начало системы координат. При изучении рыночных движений.

Однако, при рассмотрении цены такое выделение происходит в обязательном порядке. За главную принимается именно сторона продавцов товара. Поэтому соотношение товаров и денег принимает форму отношения денег к товару, которое и получает название «цена товара». В соответствии с этим, субъекты обмена, при изучении цены, получают наименования такие: продавцы товара (Пр) и покупатели товара (Пк).

Таким образом, товар принимается за базовый предмен. И все происходящее на рынке начинает вращаться вокруг него. Как планеты вращаются вокруг Солнца. И ясно, что если это начало координат поместить на сторону денег, то все изменится с точностью до наоборот. Соотношение тех же товаров и денег станет стоимостью денег, продавцы товара – покупателями денег, а покупатели товара – продавцами денег.

В принципе, и в том, и в другом случае идет исследование одного и того же соотношения – товара и денег. Просто, мы абстрагируемся от природной симметричности и начинаем рассматривать предмет – соотношение товаров и денег – с одной какой-то стороны. С одной точки зрения. Один вид его в сознании нашем возбуждаем.

Делается это для упрощения действительности. И потому, конечно, что мыслительный аппарат человека устроен таким образом, что ему легче оперировать меньшим количеством информации, нежели бОльшим. Поэтому мы последовательно расчленяем предмет на части, изучаем их. А потом, уже, в конце, делаем его сборку в одной целое. В тот вид, в каковом он на самом деле существует в действительности.

Поэтому и в отношении субъектов обмена будет применена такая же методика. Сначала будет рассмотрено воздействие количества продавцов товара на цену, потом – количество его покупателей, и в конце – совместное воздействие этих количеств на величину цены. Разумеется, делать это все будет с применением математических формул. Ибо там, где нет математики, не может быть и точности необходимой. Без чего теория становится обыкновенным описанием действительности. Бытописательством. Наподобие, скажем, «науки» под названием «маркетинг». Которую можно было бы назвать так: «Сказки о рынке». :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 195
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 08:57. Заголовок: SA.879 ТЦТ: Цена то..


SA.879

ТЦТ: Цена товара и количество его продавцов

Легко видеть, что, при прочих равных условиях, цена товара будет зависеть обратно пропорционально от количества субъектов, занятых продажей данного товара. Потому что при одном и том же количестве товара на руках у каждого из них, общее его количество будет расти прямо пропорционально количеству продавцов товара (КПр). И это, при постоянном количестве денег на рынке, приведет к падению цены на товар. По незатейливой формуле:

ЦТ = КД/(ЕКТ*КПр),

где ЕКТ выражает количество товара, приходящееся на одного продавца – единичное количество товара. Причем, эта зависимость соблюдается и в том случае, когда товаром является продукт труда, и в том, когда товаром является сам труд. В первом варианте люди несут на рынок свои идеи или вещи, а во втором – сам труд в форме возможности. Которая, в совокупности, будет тем больше, чем большее количество людей способно исполнять данный труд.

А теперь проверим формулу зависимости цены от количества продавцов товара по единицам измерения. Чем обычно пренебрегают экономисты. Но не должны пренебрегать инженеры. КТ в этой формуле измеряется отношением количества штук (шт) товара на количество продавцов (пр): шт/пр. В качестве денег снова примем рубли (рб). Тогда:

ЦТ = рб/(шт/пр*пр) = рб/шт.

В качестве единиц измерения принят не отдельный человек потому, что субъектом обмена выступает не только он, но и совокупности, составленные из людей. И общее название – субъект обмена – тоже пока не принято в качестве единицы измерения. Для того чтобы потом, когда будут даваться комбинированные, объединенные формулы, не допускалось сокращение продавцов на покупателей. Когда нужно будет сохранить присутствие количества субъектов обмена в математических выражениях.

Кроме того, при проверке по единицам измерения все количества принимаются равными единице. Поэтому они в формуле единиц не указывается. А скобки в формуле применяются не для изменения порядка математических действий, а для наглядности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 196
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 09:33. Заголовок: SA.880 ТЦТ: Цена то..


SA.880

ТЦТ: Цена товара и количество его покупателей

При прочих равных условиях, цена товара будет зависеть прямо пропорционально от количества субъектов, занятых его покупкой. Ведь при одном и том же количестве денег на руках у каждого покупателя их общее количество будет равно произведению этого числа на количество покупателей (КПк). По следующей формуле:

ЦТ = ЕКД*КПк/КТ,

где ЕКД обозначает количество денег, имеющееся на руках у каждого покупателя. Для покупки данного товара. И измеряется отношением количества денег к количеству покупателей (пк): рб/пк. Что в итоге дает такой результат по единицам измерения:

ЦТ = (рб/пк)*пк/шт = рб/шт.

Ясно, что само количество покупателей на рынке зависит, прежде всего, от трех основных факторов:

1. От численности населения, окружающего данный рынок.
2. От наличия у людей потребности в данном товаре.
3. От размеров денежного дохода людей.

При этом зависимость числа покупателей от численности населения является не функциональной, а корреляционной. Потому как рост численности населения не означает автоматического роста и числа покупателей данного товара. Увеличивается только вероятность того, что таких покупателей будет больше.

Наличие у субъектов потребности в том или ином товаре тоже не означает, что пропорционально будет увеличиваться и число его покупателей. Потому как речь в разговоре о цене всегда идет о приобретении товара именно за деньги. Поэтому, если у субъектов денег нет, то они не смогут стать покупателями данного товара. Какой бы великой потребность в нем у них ни была.

Следовательно, основную роль в превращении субъекта в покупателя товара играет его денежный доход. Именно он дает возможность человеку приобрести ту или иную вещь. И здесь не имеет значения путь, по которому деньги попадают в руки покупателя товара. Хотя, конечно, основной, исходный путь – это продажа товаров и услуг собственного производства. Но для некоторых покупателей этот путь может быть и другим. Деньги к ним могут попадать и посредством воровства, и другими чистыми и нечистыми с точки зрения господствующей морали стезями.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 197
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 09:48. Заголовок: SA.881 ТЦТ: Цена то..


SA.881

ТЦТ: Цена товара и количество его продавцов и покупателей

Теперь необходимо объединить две полученные формулы в одно целое. Потому что в действительности количество и продавцов, и покупателей может изменяться одновременно. И это должно быть отражено в целостной модели обмена данного типа. Следующим образом:

ЦТ = ЕКД*КПк/(ЕКТ*КПр) = [(рб/пк)*пк/(шт/пр)*пр] = [рб/шт].

Зависимость цены от количества субменов в общем виде можно сформулировать так: цена товара при неизменном и равном единичном количестве денег и товаров на руках у субменов, зависит прямо пропорционально от количества покупателей товара и обратно пропорционально от количества его продавцов. Здесь следует конкретизировать интересный момент. Отмеченный ранее. В законе стабильности цены. Цена товара при указанных условиях будет изменяться в ту или иную сторону только и только в том случае, если количества субъектов обмена по разные стороны его изменяются непропорционально.

Если же эти количества изменяются в одной и той же пропорции и в одном направлении, то цена будет оставаться стабильной. По величине. Как частное от деления КД на КТ. Но, в то же время, будет изменяться, так сказать, «масса», «объем», «масштаб» цены. Потому что одно и то же численное выражение цены будет получаться из разных количеств товара и денег. И при совершенно других состояниях рынка. Ведь одно дело, когда цена определяется при небольших объемах КД и КТ, и совсем другое – когда эти величины огромны. При пропорциональных изменениях количеств товара и денег происходит разбухание и сокращение цены и, соответственно, самого рынка.

При этих изменениях важно учитывать причины, по которым происходит расширение или сокращение цены. Так как это может происходить и при постоянном количестве участников обмена. Лишь за счет роста обменных возможностей у них. И при изменении числа участников. Как при сохранении величины их обменных возможностей, так и при одновременном изменении этой величины. Как в одну, так и в другую сторону. Ибо возможны и случаи, когда обменные возможности участников уменьшаются, но за счет опережающего роста их числа будет происходить, все равно, рост общего количества денег и товаров на рынке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 198
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 10:13. Заголовок: SA.882 ТЦТ: Цена то..


SA.882

ТЦТ: Цена товара и возможности субменов

Цена товара зависит от общих количеств денег и товаров, имеющихся на рынке. А сами эти количества зависят от тех меновых возможностей, которыми обладает каждый из участников обмена. Ведь совокупные количества денег и товаров слагаются из тех индивидуальных паев, которые каждый из участников обмена приносит на рынок. Других источников товара и денег там нет. Меновые возможности субменов связаны между собой как в генетическом, так и в функциональном плане. Потому что меновые возможности покупателя есть результат реализации меновых возможностей продавца. Если брать одного и того же участника обмена. На разных стадиях его рыночного функционирования.

Меновые возможности покупателя подтверждаются наличием у него определенной суммы денег. А сами эти деньги появляются у него только и только после продажи товара. Если не учитывать некоторые частные способы получения денег. В виде разбоя, грабежа или подделки денег. В акте обмена товара на деньги встречаются между собой уже два, как минимум субмена, находящихся на разных этапах своего рыночного бытия. И обладающих разными видами меновых возможностей. И, по сути, обмен товара на деньги есть, всего лишь, обмен возможностей продавца в одной форме на такие же возможности по величине, но в другой форме. В форме денег.

Это обмен возможностей, носителем которых является товар, на те возможности, которые «несут» на себе деньги. В кавычках несут. Потому, что не сами деньги порождают эти возможности, а те товары, за которые эти деньги были получены. Ибо они есть лишь свидетельство этих возможностей. Знак, дающий субъекту экономическое право на приобретение чужого товара. Потому что ранее он отдал свой товар за деньги. И его меновые возможности сохраняются в форме денег. Свидетельствуются ими. Ведь если продавец отдаст свой товар, но не получит взамен ни нужный ему товар, ни деньги, то он никак и никому не сможет доказать, что ранее он уже отдал свой товар другим людям. И теперь имеет право получить от них нужный ему предмет.

Рассмотрим теперь, последовательно, зависимость цены сначала от возможностей продавца, потом – от возможностей покупателя. И после всего – в общем виде: и от возможностей одного, и от возможностей другого. Естественно, выражая все сие в алгебраических выражениях. Ибо где нет математики, там нет порядка. Там нет науки. Нет ясности, четкости, определенности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 199
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 10:31. Заголовок: SA.883 ТЦТ: Цена то..


SA.883

ТЦТ: Цена товара и возможности его продавцов

При введении формулы зависимости цены от количества продавцов товара было принято, что количество товара, приходящееся на одного продавца, одно и то же у всех продавцов. При этом условии изменение количества товаров на рынке, а, следовательно, и цены возможно только при изменении количества продавцов. Допустим, теперь, что количество продавцов остается неизменным, а изменяется только количество товара у каждого из них. Очевидно, что цена товара зависит обратно пропорционально от единичного количества товара на руках у каждого продавца. Чем больше меновые возможности каждого продавца, тем, при прочих равных, меньше будет цена данного товара. И наоборот.
При равных ЕКТ и при пропорциональных их изменениях в одну и ту же сторону, общее, совокупное, количество данного товара (СКТ) определяется как произведение единичного количества на количество продавцов:

СКТ = ЕКТ*КПр = шт/пр*пр = шт.

И цена товара будет определяться по уже известной формуле:

ЦТ = СКД/СКТ = СКД/(ЕКТ*КПр), где СКД есть совокупное количество денег, расходуемое на данный товар.

Но если единичные количества разнятся, то необходимо, уже, применять не перемножение и не суммирование, а интегрирование (двойное суммирование)* отношений фигурирующих в деле величин. Так как в формуле цены присутствует не просто абсолютное количество товара, а количество относительное – такое, что приходится на одного продавца. Иначе говоря, отношение количества товара к единице продавца. В противном случае не будет получаться проверка формулы по единицам измерения. Что очень важно. Особенно на элементарном уровне.

Например, если есть три продавца товара, имеющие различные количества товара на руках: ЕКТ1 = 10шт/1пр, ЕКТ2 = 20шт/1пр, ЕКТ3 = 30шт/1пр, то цену товара следует вычислять по формуле:

ЦТ = СКД / (ЕКТ1 ++ ЕКТ2 ++ ЕКТ3) = СКД / (10шт/1пр ++ 20 шт/1пр) ++ 30шт/1пр = СКД / (60шт/3пр) = СКД/(60шт/1множество продавцов) = СКД/СКТ,

где название СКТ указывает на тот факт, что берется не какое-то абсолютное количество товара, а именно такое, что приходится на множество продавцов из трех лиц.
____________________
* См. приложение «Интегрирование отношений» – http://sovet14.narod.ru/SA/SA.461.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 200
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 10:49. Заголовок: SA.884 ТЦТ: Цена то..


SA.884

ТЦТ: Цена товара и возможности его покупателей

Возможности покупателя лимитируются той суммой денег, которую он может себе позволить потратить на данный товар. Эта сумма представляет собой единичное количество денег (ЕКД). Количество денег, приходящееся на одного покупателя. Если эти суммы равны у всех покупателей, то совокупное количество денег на рынке (СКД) определяется как произведение ЕКД на число покупателей. Если же количества денег на руках у покупателей разнятся, то, предназначенное покупателями для приобретения данного товара, должно определяться интегрированием единичных количеств в одно целое. По типу того, как это делалось для единичных количеств товара.
Допустим, есть три покупателя со следующими единичными количествами денег соответственно: ЕКД1 = 100рб/1пк, ЕКД2 = 200рб/1пк и ЕКД3 = 300рб/1пк. Тогда общее количество денег будет равно:

СКД = 100рб/1пк ++ 200рб/1пк ++ 300рб/1пк = 600рб/3пк = 600рб/1мн = 600 рб, где мн - множество покупателей.

Для определения цены, которая сложится на рынке при таком количестве покупателей с такими возможностями и при количествах продавцов и возможностей из предыдущей рубрики, в ее формулу подставляются, уже, только совокупное количество денег и такое же – товара. С подразумеванием того, что эти количества приходятся именно на множества субъектов обмена, а не на отдельных лиц из этих множеств.

ЦТ = 600 рб/60 шт = 10 рб/шт.

В общем виде формулу цены можно представить в таком виде: ЦТ = (ЕКД1 ++ ЕКД2 ++ ЕКД3)/СКТ.

Легко понять, что эта формула при равных единичных количествах денег трансформируется в формулу ЦТ = ЕКД*КПк/КТ. При умножении равных ЕКД на количество покупателей единицы измерения последних сокращаются. Что обеспечивает правильность проверки формулы по единицам измерения. Так как, по факту, такое сокращение означает переход от единичного субъекта обмена к их множеству. В результате чего на рынке возникает противостояние общего количества денег, предназначенных для приобретения данного товара, к общему количеству товара. За которым скрывается противостояние множества продавцов множеству покупателей. И все эти четыре множества представляют собой основные, главные элементы механизма цены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 201
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 11:29. Заголовок: SA.885 ТЦТ: Цена то..


SA.885

ТЦТ: Цена товара и возможности его продавцов и покупателей

И теперь остается сделать последний шаг на данном этапе пути – объединить две частные формулы в одну. Чтобы показать общую зависимость цены и от возможностей продавца товара, и от возможностей его покупателей. Потому что на самом деле, в действительности, все параметры цены, понятно, могут изменяться одновременно и в разных направлениях. И «равнодействующая» цены будет результатом сложения всех факторов цены.

Так же еще, надо напомнить, что при разговоре о зависимости ЦТ от количества субменов, количества денег и товаров, приходящихся на одного, принимались одинаковыми. А раскрытие возможностей субменов есть отказ от их равенства. Введение в формулу цены дифференциации этих возможностей. Как это и есть обычно в действительности. Потому что, в общем случае, возможности продавцов не совпадают между собой, и возможности покупателей – тоже. Поэтому для получения конечного значения цены необходимо не перемножение равных возможностей на число субменов, а интегрирование этих возможностей в одно целое. Объединение, расширение отношений, их двойное суммирование.

В результате объединения формул, поученных выше, получается следующее выражение:

ЦТ = СКД/СКТ = (ЕКД1 ++ ЕКД2 ++ ЕКД3) / (ЕКТ1 ++ ЕКТ2 ++ ЕКТ3).

В общем виде, для энных количеств субменов, формула цены должна выглядеть так:

ЦТ = (ЕКД1 ++ ЕКД2 ++...++ ЕКДn) / (ЕКТ1 ++ ЕКТ2 ++…++ ЕКТn).

В случае, если единичные количества денег и товаров равны, формула цены упрощается до вида: ЦТ = СКД/СКТ = ЕКД*КПк / ЕКТ*КПр.

Итожа разговор, можно отметить, что цена товара, складывающаяся на рынке, зависит от общих количеств товара и денег*, противостоящих друг другу на рынке. Но сами эти количества зависят от тех порций товара и денег, которые несет на рынок каждый из субъектов. Именно поэтому количество субъектов и их обменные возможности являются факторами цены. Аргументами, от которых зависят аргументы самой цены вообще.
________________________________________
* Имеются в виду те деньги, которые противостоят именно данному товару, а не всем вообще.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 202
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 07:27. Заголовок: SA.886 ТЦТ: Факторы..


SA.886

ТЦТ: Факторы факторов цены

Цена товара зависит непосредственно от количества денег и товаров на рынке. А сами эти количества – от числа субменов и величины их меновых возможностей. Выражающихся в тех объемах денег и товаров, которые они могут предложить для обмена. И том спросе на эти предмены, что они могут предъявить.

Но меновые возможности субменов «не висят в воздухе». Они обусловлены той действительностью, что и окружает их самих, и заполняет всю их собственную оболочку. Теми возможностями, которыми обладает эта действительность вообще. А это значит: необходимо рассмотреть отдельно влияние каждого из элементов этой действительности на меновые возможности субменов. На их способность вынести то или иное количество предменов на рынок.

И к главным, решающим факторам меновых возможностей субъектов следует, очевидно, отнести следующие:

1. Возможности окружающей среды. Способность этой среды дать людям определенное количество готовых предметов потребления (ПП) или же сырья и энергии для их производства.

2. Потребности самих человеков. Ибо количество поступающих на рынок ПП зависит не только от того, сколько может дать природа, и сколько человек взял у нее, но и от того, сколько может потребить сам субъект. Сколько ему самому нужно для продолжения бытия в нашем грешном мире. И, кроме того, от них зависит тот объем спроса, который предъявляется субъектами на чужие товары и деньги. (Ведь последние есть лишь экономическое право получить чужие товары.)

3. Деяния самого физического или юридического лица. Ведь одно дело – имеющееся количество готовых ПП или сырья, и совершенно другое – изъятие их из окружающей действительности, а потом производство и доставка на рынок. Все это требует определенного участия человека в деле.
Кроме того, продаваться может не только то, что человек изымает у природы. Но и то, что он находит внутри себя. Например, его внутренние органы, его идеи. А также его действия или бездеятельность. Которая тоже может стоить денег. Когда она необходимо тому, кто эти деньги платит.

Рассмотрим эти факторы цены, получается, уже третьего уровня, по порядку. И в указанном порядке. Потому что основой всего является сама реальная действительность. А потребности идут впереди труда потому, что труд есть не всегда. И потребление, и обмен возможны и без труда. По крайней мере, такого, который значительно влияет на размер цены. И труда, так называемого, производительного.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 203
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 07:53. Заголовок: SA.887 ТЦТ: Цена то..


SA.887

ТЦТ: Цена товара и возможности окружающей среды

Факторы окружающей среды воздействуют на цену товара, как и все другое, по двум линиям – по линии товара и по линии денег. Причем, одни и те же качества среды могут оказывать противоположное воздействие на величину цены. Потому как цена от количества денег зависит прямо пропорционально, а от количества товаров – обратно.

Любому непредубежденному человеку легко видеть, что природное изобилие того, что может стать товаром, действует в сторону уменьшения цены. Потому что при прочих одинаковых условиях, товара на рынке будет тем больше, чем больше его есть в природе. И чем, следовательно, легче его может приобрести желающий. (Это понимают даже марксисты и маржиналисты. :))))))))))))))

В предельном случае цена товара будет стремиться к нулю. Когда предметов потребления, способных стать товарами, так много, что их может заполучить во владение любой жаждущий. Без всяких посредников. Что математическим языком выражается так: при стремлении КТ к бесконечности, его цена стремится к нулю при любом КД.

В случае с деньгами дело обстоит несколько иначе. Потому что воздействие характеристик окружающей среды зависит от того, какие деньги образуют цену. И нетрудно понять, что состояние среды воздействует на цену только в том случае, когда цену образуют товарные деньги. Те деньги, которые еще не стали настоящими, полноценными* деньгами, еще не освободились от товарной формы. И потому наличие материала для них в природе имеет воздействие на цену.

Не нужно быть великим математиком, чтобы понять: при росте количестве материала для денег в природе цена товара в этих деньгах будет расти. И станет бесконечно большой, если материала этого будет бесконечно много. А это означает, что никто такие деньги в обмен принимать не будет. Что касается настоящих денег, номинальных. В виде денег бумажных, электронных и т.п., то их количество в обороте зависит уже не столько от природы, сколько от общества человеческого. От производительности печатных станков и качеств тех, кто владеет этими станками.
____________________
* В современной экономической науке сущность денег понимается прямо противоположно истинному положению дел. Настоящими деньгами считаются именно товарные деньги, а все остальные – всего лишь неполноценными. Хотя, по сути, товарные деньги – это только становящиеся деньги, это полуденьги-полутовар. И настоящими деньгами они становятся, лишь когда освобождаются от товарной формы.
Аналогия: настоящий человек – это человек будущего. А не переходная форма от животных к человеку. (В современном мире еще очень многие находятся на этой стадии. :))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 204
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 09:10. Заголовок: SA.888 ТЦТ: Цена то..


SA.888

ТЦТ: Цена товара и потребности субменов

От чего еще, кроме окружающей среды, зависит количество товаров, выносимое продавцом на рынок? Если не рассматривать случаи перекупки, перепродажи товаров. Как частные. И такие, при рассмотрении которых все равно приходится возвращаться к первому продавцу товара. К тому, кто его или произвел, или изъял у природы. Очевидно, что количество это зависит от наличия у потенциальных продавцов товара предметов потребления (ПП), которые только и могут стать товаром. Потому что никому не нужный предмет никогда товаром не станет. Его, просто, никто не купит. Цена его не реализуется. Предмет так и останется товаром только в потенции, но не в действительности.

Несомненно и то, что товаром может стать только такой ПП, который не нужен самому его владельцу. По той или иной причине. Или потому, что нет потребностей у его владельца, которые могли бы быть этим товаром удовлетворены, или количество этого предмета так велико, что сам субъект потребить его не может. Короче говоря, товаром может стать только и только избыток предметов потребления (ИПП), имеющийся у потенциального участника обмена. Размер которого в отношении данной потребности легко вычисляется по формуле:

ИПП = ОКПП – КППдляСП, где:
• ОКПП есть общее количество ПП, имеющееся у субъекта в наличии;
• КППдляСП – это количество ПП, необходимое субъекту для собственного потребления.

Подставим, теперь, полученное выражение в формулу цены. Учитывая тот момент, что КТ в этой формуле равняется ИПП, так как в рассмотрение пока включен один-единственный субъект:

ЦТ = КД/КТ = КД/ИПП = = КД/(ОКПП – ППдляСП) = [рб/(шт – шт)] = [рб/шт].

Таким образом, можно констатировать, что цена товара зависит от общего количества ПП на руках у продавца обратно пропорционально. И при том же количестве денег цена на рынке будет тем меньше, чем больше в этом плане возможности продавцов. Но, в то же время, цена товара находится в обратной зависимости от размеров собственного потребления товара. Чем это потребление больше, при том же общем количестве ПП, тем меньше товара будет на рынке, и, следовательно, выше будет цена его.

Естественно, что цена товара зависит и от потребностей данного субмена в чужих товарах. Так как чем выше эти потребности, тем больше денег он будет требовать в обмен на свой товар. Тем, то есть, бОльшим будет спрос его на деньги, тем неуступчивее будет он. И тем, следовательно, при прочих равных, будет выше цена его товара.

Пояснения

1. Надеюсь, даже гуманоидам понятно, что выше проведен анализ влияния только потребностей продавцов товара на цену. Но то же самое можно сделать и с потребностями покупателей его. С их потребностями в данном товаре и деньгах. Их же деньгах. Деньгах вообще. Потому как деньги эти они отдают не потому, что они для них лишние, а лишь по-необходимости. Некоторые, даже, отрывая с кровью от сердца. :)

Причем, надо помнить, что особенность потребности в деньгах (с каждой из сторон), особенность спроса на деньги такова, что эти вещи всегда, почти всегда выше того, что есть в наличии или может быть получено. Если физические потребности людей могут быть ограничены природой человека, то его потребности в деньгах – только разумом или совестью. А так как у многих нет ни того, ни другого, то и предела жадности нет. Таким людям, сколько ни дай – им все равно мало. Как выразился кто-то из богачей: «Есть миллиарды, но хочется еще чуть-чуть».
Это как в анекдоте про того украинца, которым бросил шапку, желая захватить еще немножко земли. :)

2. Я не углубляюсь в эти и многие другие детали теории цены потому, что это и объем сочинения увеличит, и вряд ли будет способствовать признанию моей теории цены. Во всяком случае, существенно. Так как умным людям достаточно и нескольких страниц, чтобы понять новизну предлагаемых идей. А дуракам, пардон, пиши и тысячи – они все равно ничего не поймут. Будут только издеваться и смеяться над автором. Гордясь своим «великим» умом и «точностью» понимания действительности.

Папуасы! Что с ними поделаешь! Люди тоже, но находящиеся, увы, на допотопном уровне развития. Надо понять и простить их. Ибо они подобны маленьким детям.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 205
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 10:16. Заголовок: SA.889 ТЦТ: Цена то..


SA.889

ТЦТ: Цена товара и деяния субменов

Деяния субменов, в форме действия или бездействия, являются наиболее общими и непременно присутствующими всегда и при любом обмене феноменами. Потому что хоть какое-то шевеления души, сознания или тела субъекта должны быть осуществлены. Ибо без этого обмен состояться не может. Труд, как интеллектуальная или физическая деятельность субъекта, есть частный случай его деяний. Есть лишь одна из разновидностей их. Хотя и составляющая абсолютное большинство того, что осуществляется человеком. Но есть случаи, когда обмен возможен и без труда. По крайней мере, производительного. Поэтому необходимо рассмотреть дело сначала на этом, самом общем уровне.

Кроме того, нужно отметить, что и участие товаров-вещей в обмене является частным случаем. Хоть такие товары и составляют основную массу предменов. Вещи есть в обмене не всегда. Только в большинстве случаев* труд не обменивается прямо, а «вкладывается» сначала в вещи, а потом эти вещи обмениваются на рынке.

То есть, надо установить следующую градацию предменов по общности:

1. Самый высокий уровень общности – деяния субъектов в форме действия или бездействия.
2. Труд, как один из видов деяний субъекта. Именно действия его физические или духовные. Составляющие основную массу того, что идет на рынок. В форме процессов и услуг.
3. Товары-вещи. В большинстве случаев труд не продается прямо, а вкладывается в производство или добычу вещественных предметов. И продается уже в этой форме. В форме продукта труда, а не самого процесса.

Другие виды товаров – энергия, идеи и т.п. – мало чем в этом плане отличаются от предменов вещественных. Они составляют менее важную группу товаров. По сравнению с вещами. По крайней мере, в наш «жестокий» век. Поэтому они должны быть рассмотрены после анализа трех указанных групп. Связь труда, бездействия, услуг, идей, энергии и других видов предменов будет рассмотрена в форме специальных теорий, посвященных сим предметам. Здесь же достаточно сказать только о трудоемкости самого товара и денег. Потому как это характеристика, собственно, не человека, а самих этих предметов. Ибо это «емкость» их в этом плане. То, сколько они требуют труда для своего возникновения, либо же изъятия из природы.
____________________
* В большинстве ли? Вот в чем вопрос... Ведь сейчас рынок информационных товаров уверенно идет к лидерству...

Пояснения

1. Здесь я больше говорю о логике изложения Теории цены, чем о самом предмете ея. По причине непрояснённости, недифференцированности самого предмета мысли. Неизведанности его. Еще. Во многих планах частных. Но пока оставлю все в таком виде. Смысла сейчас пытаться получить окончательный текст рубрики нет. Нужно довести и другие рыночные теории до максимально возможного уровня. А потом сделать окончательные правки.

2. В предыдущем варианте я набросал пару страниц о соотношении цены и труда^. Но сейчас даже читать это не буду. Перейду сразу к следующему. Потому как сам труд, как товар, весьма объемный предмет. И связь его с ценой не простенькая. Тем более что тут так много наворочено заблуждений. Особенно марксистами. В форме, скажем, отрицания товарности труда, существования, якобы, товара «рабочая сила», что разбирательство во всех этом потребует приличных интеллектуальных усилий и времени^^.

Первое я могу произвести, но второго у меня в обрез. Поэтому приходится ограничиваться пока работой на самом общем, философском, уровне. Это и проще, в смысле экономии времени и места, и правильнее технически.

Да и, кроме того, многие мои современники в виде моих читателей, увы, проявляют дурной вкус. (Если вспомнить времена начало прошлого века. В одной из естественных наук.) Поэтому: что особенно стараться для тех, кто это совершенно не ценит? А посему – буду следовать совету Пушкина. И идти туда, куда ведет меня мой ум. Не давая сбить себя с пути истинного детсадовскими мнениями. Пробачьтэ мэни, пановэ! Маемо тэ, що маемо... :)
____________________
^ См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.03.htm#_3.3.1_Цена_товара
^^ Начало этой работе положено в моей теоретической поэме «Цена труда» - http://sovet14.narod.ru/TZT/TZT.htm .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 206
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 11:17. Заголовок: SA.890 ТЦТ: Цена то..


SA.890

ТЦТ: Цена товара и его трудоемкость

Цена товара состоит из двух количеств – товара и денег. Поэтому труд может воздействовать на цену как через количество товара на рынке, так и через количество денег. Но первым следует рассмотреть влияние труда на цену через количество товара. Потому как именно это количество является базовым, основным, является «знаменателем» цены. Деньги же представляют собой только надстройку, «числитель» цены. И в этом их второстепенность.

Зависимость цены от труда через количество товара также является двойственной. Одно дело – когда труд сам является товаром, и продается в чистом виде, непосредственно; и совсем другое – когда продается не сам труд, а только результат этого труда, только сам его продукт.

В первом случае труд является не фактором цены, а ее аргументом. Ибо его количество входит в формулу цены непосредственно. И цена труда, при прочих равных, зависит обратно пропорционально от количества предлагаемого к продаже труда. Чем больше данного труда предлагается на рынке, тем меньше его цена будет. И в этом плане труд ничем не отличается от всех других видов товара. И поэтому в качестве фактора он рассматриваться не может.

Во втором же случае, когда продается не сам труд непосредственно, а результат его исполнения, продукт труда, труд выступает фактором цены. Аргументом второго уровня. Так его количество не входит прямо в формулу цены. А только влияет на количество продуктов труда на рынке. Причем, безразлично к форме продукта труда, к его природе. Потому что результатом труда может быть и вещь, и идея, и энергия, и, не исключено, еще что-то другое. Не в этом суть. А суть в самом количестве продукта труда, которое попадает на рынок.

Продажа продукта труда, независимо от его физической формы, подчиняется тем же законам, что и продажа любого другого товара. То есть, цена продукта труда, при прочих равных, всегда зависит обратно пропорционально от количества его на рынке. И, следовательно, если продукт труда весьма трудоемок, то, опять же, при прочих равных, его будет мало на рынке, и поэтому его цена будет высока. Наоборот, те продукты, что требуют малого труда, могут быть поставлены на рынок в большом количестве. И поэтому их цена будет невелика.

Однако, жесткой зависимости цены от количества продуктов труда на рынке нет. Потому как есть еще и второе количество. Которое может существенным образом изменять цену товара. Кроме того, само количество товара на рынке зависит не только от трудоемкости его, но и, вне сомнения, от количества людей, занятых производством товара. А также от величины импорта или экспорта данного товара и от других факторов. Поэтому абсолютизировать зависимость цены (а значит и стоимости товара) от трудоемкости товара, как это делают марксисты, не стоит. Чтобы не возвращаться в позапрошлый век.
____________________
* См. также об этом в СТС - http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.5.4.mht .

Пояснение

В предыдущей порции пояснений думал, даже, не читать этот текст. Но краем глаза увидел его и понял, что, тут, собственно, речь идет не о самом труде. Как главном. А о трудоемкости товара. Об одной из его характеристик. Поэтому и включил данный текст, почти без переработки, в ОкВар ТЦТ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 207
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 11:39. Заголовок: SA.891 ТЦТ: Цена то..


SA.891

ТЦТ: Цена товара и трудоемкость денег

И в этой зависимости существует двойственность. В силу того, что есть два вида денег – товарные и номинальные, настоящие. И количество первых на рынке строго зависит от трудоемкости добывания этих денег из природы или производства их. Количество же вторых не зависит жестко от количества труда, затраченного на их производство. Печать тысячи рублей обходится не намного дороже печати сотни. Но номинал их отличается в десяток раз. И эти различия следует учесть и тщательно проанализировать. Рассмотрим сначала влияние труда на цену, когда она образуется товарными деньгами, деньгами, которые еще не стали деньгами в полном смысле этого слова, не освободились еще от признаков товара. И несут в себе и признаки товара, и признаки денег.

Очевидно, что цена товара зависит прямо пропорционально от количества денег, которое выделяется на его покупку. А это значит, что цена товара будет зависеть обратно пропорционально от трудоемкости денег. Если добывание или производство данных товарных денег трудоемко, то это значит, этих денег на рынке будет меньше и, следовательно, товары в этих деньгах будут цениться дешевле. Или, что то же самое, деньги сии будут дороги. Покупательная их способность будет высока. Это будут дорогие деньги.

Например, если добыча золота в два раза более трудоемка, нежели серебра, то цены в золоте, в конечном счете, установятся в два раза ниже, чем цены в серебре. По той простой причине, что при равном количестве золото- и сереброискателей и равной их производительности количество золота на рынке будет в два раза меньше. В случае же номинальных денег, когда их покупательная способность устанавливается эмитентом, зависимости цен от трудоемкости денег нет. Ибо количество денег зависит, уже, не от их трудоемкости, а от мощности печатного станка. И здесь имеет место быть чистая зависимость цен товаров от количества денег в обращении.

При этом, установленная номинальная покупательная способность денег будет соответствовать их фактической только и только в том случае, если денег этих находится в обращении ровно столько, сколько нужно для нормального функционирования рынка. Всякое же отклонение количества номинальных денег от нормального количества влечет за собой либо обесценение денег (инфляцию), либо их удорожание (дефляцию).

Поэтому задача государственных и других органов должна заключаться всегда именно в том, чтобы количество номинальных денег в обращении всегда соответствовало норме. Что, к сожалению, соблюдается на практике не всегда. Ибо не всегда государствами руководят честные и умные люди. Когда власть переходит к жуликам или глупцам, тогда и государство превращается в настоящего проходимца. И грабит своих граждан. Допуская безумную инфляцию и падение жизненного уровня населения.

Пояснение

No Comments! Уверен, что это все понятно даже марксистам и маржиналистам.
:)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 208
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 17:12. Заголовок: SA.892 Предыдущее: S..


SA.892
Предыдущее: SA.862

Отчет о проделанной работе по ТЦТ и планы. От 31.08.2012


Работу с рубрикой «Факторы цены» завершил. Все обновления сделал*. Только последние два пункта** этого раздела не стал обновлять. Потому как это мало что может дать для признания моей концепции цены в целом. Тем более что раннее я о предметах этих порций довольно определенно высказался. И доработаю эти вещи, если обществу будет интересна моя трактовка цены. И с его стороны будут поступать какие-то вразумительные сигналы на эту тему.

Далее у меня намечены, уже, главки такие: «Механизм образования цены», ее «Формы» и «Виды». Но в какой последовательности их давать, я пока не решил. Не могу пока определить, какой вариант будет наилучшим. Поэтому решил действовать по наработанной в СТС схеме: сначала выдать последнюю часть. Или, по крайней мере, то, что однозначно должно идти после указанных разделов. А потом возвратиться к доработке середины. Окружив, так сказать, область неизведанного, сжав ее с помощью границ.

В качестве такого последнего раздела думаю, пока, дать рубрику «Подтеории цены». Которая представляется сейчас чем-то вроде перехода к теориям частных виды цены: труда, идей, энергии и т.д. То есть, здесь наметить этот путь, а после окончания общей теории цены товара взяться за цены конкретных видов ее. Где можно будет детально и свободно обо всем сказать. Не тесниться в рамках общей теории.

Подтемы «формы цены» и «виды ее» у меня довольно-таки хорошо разработаны. Поэтому после подтеорий возьмусь за них. Хотя пока не знаю, за какую – первой. Есть колебания. И в этом, и в том, где их давать: перед объяснением процесса образования цены или после. Что, конечно, надо будет разрешить, в том числе, и обращением к опыту СТС. К тому, как там был решен этот вопрос. Ведь меновая стоимость и цена родственных предметы, поэтому и изложение их должно идти по одной схеме. В общем, в целом. Со своей, конечно, спецификой в каждом случае.

Самой трудной и самой неприступной для меня пока остается крепость под названием «Механизм установления цены». Об этом в полемиках на форумах, да и так, было сказано чрезвычайно много*. Но сейчас надо все сделать в концентрированном виде. И хорошим языком. На какой я, только, способен вообще, и в этих трудноватых для меня обстоятельствах. В любом случае – путь ясен. И надо быстро и решительно по нему идти.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/TCT/6V/TCT.6V.htm .
** 6-й и 7-й. О связи цены с полезностью товара и его рекламой.
*** См. http://sovet14.narod.ru/FT/24.06.15_CENA.rar. Но там не все. Давненько не обновлял.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 209
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 06:48. Заголовок: SA.893 ТЦТ: Перечен..


SA.893

ТЦТ: Перечень подтеорий цены товара

Теории цены видов товара логичнее всего, как это представляется сейчас, излагать в следующей очередности.

Первой следует взять «Теорию цены товара-вещи». Как наиболее простую в теоретическом плане. Хоть и весьма объемную в практическом исполнении. Так как вещественные товары имеют еще множество делений внутри себя. Живые и неживые; даруемые природой и производимые людьми. И т.д.

Второй может быть «Теория цены труда». Как разработка более трудная в теоретическом смысле, но зато и более важная, нежели первая. В силу того, что труд есть предмет менее наглядный, нежели вещественные предметы. И, кроме того, более глубокий, основательный. Определяющий количество товаров-вещей на рынке. В силу добычи или производства их.

Третьей может быть «Теория цены идеи». Вообще, всех продуктов интеллектуальной деятельности. Как менее важная, чем теория цены труда, но очень интересная. Здесь есть много общего с двумя предыдущими теориями. Так как идею можно рассматривать и как нечто устойчивое, вроде вещественного предмета, в этом плане. И, в то же время, она есть результат труда. Умственного. Продукт его.

Четвертой, явно, по праву должна стать «Теория цены энергии». Как важной в практическом плане продукции. Некоторая трудность этой теории заключается в том, что энергия есть мера различных форм движения и взаимодействия и не так наглядна, как вещи и процессы. Проще дело обстоит лишь в тех случаях, когда энергия продается в форме физических тел. Угля, газа и т.п.

Пятой выбор можно предоставить право сделать самим официальным экономистам. А в качестве подсказки шепнуть им на ушко, что надо проанализировать связь услуги с трудом. И, возможно, дать отдельно «Теорию цены услуги». Потому как чувствуется, что в отношениях услуги с трудом не все ладно. Иногда услуги не связаны ни с каким трудом, ни с каким процессом. Выступают в форме бездействия. Так называемой продажи совести и т.п.

Сейчас кратко будут обозначены особенности каждой из указанных в перечне теорий. Чтобы, хотя бы, пунктирными линиями наметить будущие пути. Реальное движение по которым должно быть начато после завершения общей теории цены товара. Ибо нет смысла браться за решение частных вопросов, пока не решены общие. Как выражался один известный всем деятель. И в чем он, безусловно, был прав.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 210
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 07:30. Заголовок: SA.894 ТЦТ: Теория ..


SA.894

ТЦТ: Теория цены вещи

Особенность этой теории в том, что объектом торговли является предмет не процессуальный. А такой, который может «гулять сам по себе». Вне человека и без его участия. Если брать вообще. Но в частных случаях необходимо сразу выделить три основные градации:

1. Торговля предметами, созданными самой природой и не требующими никаких усилий для продажи. Даже по доставке их на рынок. Например, участки дикой необработанной земли. Ведь мы их не вырезаем с поверхности Земли, чтобы тащить на рынок. Наоборот, сами идем к ним.

2. Продажа объектов, которые хоть и созданы природой, но требуют определенных усилий со стороны человеков. По изъятию их из природы, некоторой обработке, хранению и доставке на рынок. Например, объекты собирательства, охоты и рыболовства.

3. И, наконец, так любимые марксистами вещественные предметы, произведенные человеческим трудом. Продукты труда. То, что есть только в сыром виде в окружающей среде. И необходимо это сырье извлечь оттуда и изготовить из него вещь, годную к потреблению.

Конечно, любой предмет из этих категорий, имеет цену, которая определяется его количеством на рынке и количеством денег, которые готовы за него покупатели отдать. Но существеннейшее влияние на эти количества в первом случае будет иметь производительность и масштабы природной среды, в которой имело счастие возникнуть человечество. И беспардонность тех, кто эти ресурсы имеет наглость захватывать и потом продавать. А во втором и третьем – усилия самого человека. Количество времени и сил, которые он будет тратить на то, чтобы предметы эти извлечь из природной среды, а потом обработать должным образом и доставить на рынок.

Ибо, хотя труд, в третьем случае, находится в «овеществленном» виде. Как выражался незабвенный Маркс, но производит этот труд живая «вещь» – человек. И ему нужно затраты своего труда компенсировать. А также и то, что было израсходовано в процессе этого труда в виде сырья, инструментов и прочего. Иначе производство данного товара станет. Что обуславливает действие затрат на повышение цены. Потому как за продукт тяжелого и длительного труда и денег будет требоваться больше. Спрос на деньги будет гораздо больше. В силу указанных объективных причин. Кроме того, чем больше времени и сил тратится на данный продукт, тем, ясно, меньше этого продукта будет на рынке, и это тоже действует на повышение его цены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 211
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 07:46. Заголовок: SA.895 ТЦТ: Теория ..


SA.895

ТЦТ: Теория цены труда

Особенность этой теории в том, что обмен межсубъектный здесь не опосредуется ни вещью, ни энергией, ни идеей и ничем другим. Труд продается в своем чистом и незапятнанном низкой материальной природой виде. Как чистый процесс. В гегелевском смысле. Измеряемый либо единицами времени, либо в единицах продукта данного труда.

Цена труда, как и цена любого другого товара, определяется только и только количеством его на рынке и количеством денег, которое на него есть у покупателей труда. Все остальное – от лукавого. Если вводить это остальное на данном уровне в аргументы цены труда. Ибо оно должно быть введено после. В форме факторов цены труда. Как это есть при разговоре о цене товара вообще.

Независимо от того, в какой форме продается труд – готовой вещи или чистого процесса – он совершается субъектом. И существо это тратит время и силы на него. Следовательно, для повторения процесса труда, акта его продажи, необходимо эти силы восстановить. Иначе выполнение труда станет невозможным.

Поэтому исполнитель труда всегда должен требовать такую цену за него, которая бы позволяла ему хотя бы на минимальном уровне восстанавливать эти силы. Иначе он, просто, протянет ноги или же, если умный более, станет заниматься другим трудом. В чем и заключается «великая тайна» «невидимой руки» рынка. Тайна саморегулирования рынка.

Ведь уход исполнителя труда с рынка, когда за этот труд платят мало, означает, что количество труда на рынке будет уменьшаться. И цена его – расти. Даже при неизменном спросе на этот труд. Для тех, кто там, все-таки, остался, несмотря ни на что. Поэтому цена труда установится на таком уровне, который позволит этим оставшимся совершать его. Станет, как выражаются мудрецы-экономисты «естественной» ценой труда. Хотя любому непредубежденному человеку, обладающему, конечно, здравым рассудком, понятно, что эта «естественная» цена определяется именно «Богом». То бишь, теми обстоятельствами, которые складываются на данном рынке труда в данное время и в данной стране.

Потому как возможности каждой из этих стран – разные. И люди в них обладают разным уровнем развития и требований. А цена труда есть всего лишь то количество денег, которое нужно им для того, чтобы нормально восстанавливать силы и нормально жить. Покупая за эти деньги все необходимое для сего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 212
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 08:03. Заголовок: SA.896 ТЦТ: Теория ..


SA.896

ТЦТ: Теория цены идеи

Главная особенность товара-идеи в том, что его можно продавать многократно, и отдавая, и не отдавая другому. Ведь стереть идею из памяти невозможно. Особенно, когда стремишься к этому. Идея, как товар, подчиняется всем тем законам, которым подчиняется любой товар. И она имеет много общего с другими видами товара. Так, скажем, на идею может быть затрачен труд. И большой. Но она может и совершенно спонтанно возникнуть. Без всяких видимых затрат труда. А стоить весьма дорого. Если это гениальная догадка.

Можно сказать, также, что идея есть некоторый процесс, осуществляющийся в нашем мозгу. Процесс взаимодействия частиц нашего мозга. А можно видеть идею и как некоторое устойчивое образование там. Похожее этой устойчивостью на вещь. Кроме того, идея может выражать и в материальных носителях. И продаваться в этой форме. Как, скажем, компьютерные программы. В силу этого, надо сказать, что существующая практика многократной продажи компьютерных программ аморальна по сути своей. Ибо здесь рынок выходит за свои пределы и требует перехода к другой системе обмена между людьми продуктами их деятельности. Ведь современный рынок превратил почти всех компьютерных пользователей в преступников. Заставляя всех и каждого бесконечно платить за то, что один раз было создано. И что должно быть тоже продано один раз.

Но, разумеется, не частным пользователям. А государству. Или, точнее, мировому сообществу. Раз товаром этим будет пользоваться весь мир. И по такой цене, которая позволяет возместить все затраты на создание продукта и обеспечить разработчикам нормальные условия для работы и жизни. Но такой подход требует, во-первых, возврата к социализму. И не к деревянному советскому, а к социализму другого типа. Во-вторых, к объединению всего мира в единое целое. Управляемое из одного центра. И управляемое по-новому, а не так, как это есть сейчас.

Сохранение же рыночных отношений, сохранение основанного на нем капитализма и современного мироустройства глобального, порождает, с одной стороны, возникновение баснословных богатств за, в общем-то, не великие интеллектуальные достижения. А с другой – дополнительное обдирание тех, кто до этого уже не один раз был ободран. Как правило. Тем же выпуском ничем не обеспеченных долларов. Поэтому нужно пересмотреть моральные оценки тех, кто пользуются компьютерными программами без покупки их. Потому что их преступность есть следствие несправедливого устройства мира. А эти нормы и сам рынок есть тормоз, в данном понимании, плане, социального прогресса. Хотя он и имеет несомненные достоинства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 213
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 08:51. Заголовок: SA.897 ТЦТ: Теория ..


SA.897

ТЦТ: Теория цены энергии

Особенность энергии как товара, состоит в том, что она, как правило, не может быть продана в форме вещи или жидкости. А поставляется по трубам или проводам. В основной своей массе. И в развитом обществе. Поэтому о свободной торговле этими товарами можно говорить с большой натяжкой. Ибо системы энергоснабжения не так-то легко переключить на другого поставщика. Тем более что сплошь и рядом переключать не на кого. Ибо поставщик этот – один.

Конечно, в примитивных обществах, когда энергия продается в виде твердых, жидких и газообразных физических тел, цена такой энергии целиком и полностью подчиняется законам цены вещественных предметов. Но переход к развитым системам энергообеспечения требует и все большего отказа от рынка. Потому как требует и единства в этих системах, и контроля над ценами за энергию. Что в состоянии обеспечить только и только государство, как единое целое.

А это означает усиление социалистических элементов в обществе и подготовка почвы для перехода к настоящему, полному социализму. Где было бы исключено удушение потребителей непомерно высокими ценами за энергию. Как это есть, скажем, в современной Украине и некоторых других постсоветских «государств». Где значительная часть нищенской зарплаты уходит именно на это.

И устранение той дикости, которая возникла после безумного отказа от социализма в Молдавии, скажем, и в той же Украине. Когда люди в многоэтажных домах вынуждены жить без горячей воды, без нормального тепла, часто без электроэнергии. Сидеть при свечах и строить допотопные печки на этажах или устраивать примитивные миникотельные в подвалах. «Веселые» результаты идиотизма катастройщиков и их последователей - капитализаторов.

Особенность продажи энергии еще и в том, что не всегда точно можно определить то количество ее, которое действительно поступает потребителю. Потому что не во всех зданиях существует учет, скажем, тепловой энергии. И поэтому теплоснабжающие компании перекладывают свои перерасходы на плечи тех, в чьих помещениях учетные устройства есть. Кроме того, существуют множество потребителей, ворующих энергию. Но поставщики, при этом, не прогорают. Следовательно, за воров платят честные люди. И в данном случае, опять, существующая система обмена между людьми порождает социальную несправедливость. Для восстановления которой или нужно начать воровать всем. Или внедрить в обществе другую систему обмена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет