Переписка материалистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 291
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 19:42. Заголовок: Загадки эволюции


Если кого-то заинтересовали проблемы эволюции, то вот вопрос, который в свое время возник у меня и не получил пока ответа: Почему у млекопитающих выделяется и кал, и моча, а у пресмыкающихся и птиц нечто единое? Зачем эволюция разделила каналы выброса мочи и кала у млекопитающих? Имеет ли это какое-то эволюционное значение? Может кто знает ответ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


moderator


Сообщение: 29
Откуда: РФ, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 00:36. Заголовок: Действительно, очень..


Действительно, очень интересный вопрос. Ответ на него мне неизвестен.

Пока удалось выяснить вот что:
Конечным продуктом азотистого обмена у птиц и рептилий является мочевая кислота, а не мочевина, как у млекопитающих. Мочевая кислота плохо растворяется в воде, застой мочи мог бы создать проблемы органам вроде мочевого пузыря. Поэтому у подавляющего большинства птиц мочевого пузыря нет (мочеточники открываются в клоаку, откуда жидкость всасывается обратно в кровь). Амфибии и пресмыкающиеся занимают промежуточное положение. Мочевой пузырь все-таки есть, а вот отдельного выхода наружу он не имеет. Впрочем, и с почками он соединен не напрямую, а тоже посредством клоаки. Выглядит всё это как "промежуточное решение". Обособленные резервуары для жидких и "твердых" отходов уже сформировались, а вот протоки не успели обособиться. И непонятно почему. У тех же костных рыб есть отдельное отверстие для выведения мочи. Получается, что они получили от такого "решения" преимущества, в отличие от тех же земноводных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 294
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 17:50. Заголовок: Может, кто-нибудь придумает что-то получше?


В том и весь секрет, что считается: птицы и рептилии стали выделять мочевую кислоту, в отличие от амфибий, потому что она нерастворима в воде - что предотвращает гибель эмбриона при развитии в яйце. Это плата рептилий и птиц за возможность откладывать яйца на суше, ибо из яйца отходы эмбриона (аммиак и мочевина) не могут быть выведены за пределы скорлупы. Возможно, изначально рептилии перешли на выделение не мочевины, а мочевой кислоты из-за необходимости экономить воду. А потом это оказалось полезным для откладывания яиц.

Однако у однопроходных млекопитающих (утконоса и двух видов ехидн), откладывающих яйца, система выделения похожа на систему выделения рептилий. То есть у однопроходных в прямую кишку выходит и мочеточник, и половой канал. Все выделения: и кал, и моча, и половые продукты (сперма, яйцо) выводятся через клоаку. А у сумчатых всё уже типично для подавляющего большинства млекопитающих: выводных каналов два - анус для выведения кала и мочеполовой синус для выведения мочи и половых продуктов. Анус «ушёл» наверх, а мочеполовой синус – вниз. Причём у сумчатых две матки, между которыми идут мочевые каналы, а у плацентарных мочевые каналы проходят сверху, не пересекаясь с маткой (двойной, двурогой, обычной).

Возможно, эти группы млекопитающих эволюционировали от разных рептилий. Тут непонятно вот что: однопроходные живут в воде и им экономить воду не нужно, а сумчатые - в пустыне. Но кенгуру почему-то, тем не менее, выделяет мочу, богатую водой, а утконос – мочевую кислоту, совсем без воды. Что это: атавистические процессы?

В общем, вот моя гипотеза.

Млекопитающим от рептилий досталась половая система, при этом их оплодотворение всё отчётливее менялось в сторону внутреннего - для чего сформировались, например, пенис и влагалище. Эволюция поступила самым простым образом: вывернула толстую кишку наизнанку для того, чтобы половые каналы вылезли наружу. При этом и мочевые каналы тоже оказались наружу, как бы в связке с половыми. Так дальше всё вместе и формировалось. Но поскольку мочевые каналы при этом удлинялись (потому что почки остались на месте), то дабы эти каналы не забивались кристаллами мочевой кислоты, организм перешёл на выделение растворимой в воде мочевины. Тем более, что млекопитающие стали живородящими, и их самки утилизировала отходы эмбрионов в своих организмах. И поскольку жидкость постоянно выделять нерезонно, она благополучно собиралась в мочевом пузыре - примерно как у черепах, - но только минуя клоаку. Птицы же не пошли по данному пути как по причине своей яйцекладкости, так и потому, что их вес не может выходить за рамки оптимального для полёта. Поднимать в воздух лишние граммы пениса и полного мочевого пузыря накладно - хотя эволюция могла сделать, например, такой финт, что в яйце эмбрионы выделяют мочевую кислоту, а взрослые особи – мочевину.

Знаю, вопросов уйма. Но лучшего придумать пока, увы, не удалось.

С ожиданием подсказок

Мунир Галиев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 30
Откуда: РФ, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 13:23. Заголовок: Ход процесса ("в..


Ход процесса ("выворачивание" кишки наружу) скорее всего именно таким и был. Тут сложно даже предположить иное. Но что именно сей процесс направляло - большой вопрос. Может быть организмы получали дополнительные удобства при спаривании. А может дело в оптимизации метаболизма: отходы от фильтрации крови и от пищеварения выгодно выбрасывать по отдельности. Или же разделение каналов вывода как-то связано с переходом к живорождению, в смысле его оптимизации.

Косвенно против версии о половой системе говорит следующий факт:
Отдельные отверстия для трех систем (пищеварительной, выделительной и половой) присутствуют у костистых рыб, имеющих, как известно, внешнее оплодотворение. Такое строение рыб навряд ли связано с эволюцией их половой системы. Однако, рыбьи дела могут и не иметь отношения к нашим. Их эволюцию могли двигать иные факторы.

Думаю, надо изучить как следует онтогенез разных организмов... наверняка там содержатся какие-то подсказки. Но это, увы, требует некоторого времени. С наскока ничего не получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет