Отправлено: 24.10.14 16:53. Заголовок: Приглашаю к научному сотрудничеству
Уважаемые друзья, я вынужден с негодованием констатировать факт замалчивания заграницей достижений отечественных учёных.
Мы придаём своим открытиям и изобретениям некую значимость и признаём их за достижения науки и техники только тогда, когда распоследний зарубежный пацак через "не могу" и через "не хочу" выдавит из себя «Ку». Тут мы кидаемся искать виновника торжества, и если он ещё не почил - что случается, увы, крайне редко, - начинаем хвалить и ругать его одновременно. Хвалить - чтобы пацаки не подумали, что мы не заметили и не оценили вклад нашего соотечественника в развитие человечества, а ругать - чтобы он не подумал, что мы заметили и оценили его вклад в развитие человечества. Мы всё еще смотрим на заграницу и примеряем её поношенные панталоны, которые стоит лишь вывернуть наизнанку, как тут же обнаружится надпись «Сделано в России».
Будь российский человек столь же рьян в стяжательстве славы, как представители иных европейских стран во главе с США, Менделееву хватило бы и десятой доли сделанных им открытий и изобретений без учёта Периодического закона и Периодической системы, чтобы прославиться на весь мир. Ежели он получил всемирную известность благодаря открытому им Периодическому закону и созданной им Периодической системе, то лишь потому, что, как я уже отметил выше, последний зарубежный пацак, через "не могу" и через "не хочу" выдавил из себя «Ку». Менделеев был одним из величайших учёных, вклад которых в развитие человечества имеет непреходящее значение. Будь он гражданином какой-либо другой страны и сотвори десятую часть из того, что сделал в России, его звезда взошла бы там так высоко и горела бы так ярко и так долго (таков эффект разреженной в отношении талантов атмосферы), что в её лучах грелись бы десятки, сотни поколений соотечественников.
Но у нас не то, у нас не протолкнуться. Отсюда и беспечность, грозящая нам гибелью. Всех открытий и изобретений, сделанных нами, здесь не перечесть. Поэтому ограничусь указанием на некоторых из их авторов:
Астарков Иван Иванович Бутлеров Александр Михайлович Кондратюк Юрий Васильевич Королёв Сергей Павлович Ладыгин Александр Николаевич Менделеев Дмитрий Иванович Можайский Александр Фёдорович Морозов Николай Иванович Ползунов Иван Иванович Сеченов Иван Михайлович Тимирязев Климент Аркадьевич Циолковский Константин Эдуардович Чижевский Александр Леонидович Яблочков Павел Николаевич
И так далее, и тому подобное.
А сколько у нас замечательных писателей и поэтов мировой величины:
Гоголь Николай Васильевич Достоевский Фёдр Михайлович Лермонтов Юрий Михайлович Некрасов Николай Алексеевич Пушкин Александр Сергеевич Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович Тургенев Иван Сергеевич Чехов Антон Павлович Толстой Лев Николаевич
И так далее, и тому подобное.
Многих ли из них знает российский народ? Разумеется, нет. Срази россиян гораздо меньше тех, кто знает, какой вклад перечисленные люди внесли в развитие человечества. Значительно меньше о них знают за рубежом. Ещё меньше там знают об их вкладе в развитие человечества. За рубежом, кроме узкого круга специалистов, да и то преимущественно промышляющих поиском незапатентованных достижений россиян, они никому не известны. Но даже это малое за рубежом стараются всячески принизить, дабы возвысить свои достижения, а если можно, то и прямо присвоить себе первенство в том или ином достижении, как это имеет место с изобретением паровой машины Ползуновым, радио – Поповым, открытия закона сохранения энергии – Ломоносовым, с изготовлением и успешным испытанием аэроплана-самолёта – Можайским и т.д. Единственно, где зарубежным деятелям не удаётся присвоить себе лавры первенства, так это в покорении космоса - поскольку сие было нами продемонстрировано на весь мир. Но и здесь заграничные специалисты остаются верными себе, всячески замалчивая наши заслуги в этом деле. А когда мы напоминаем им об этом, они морщатся.
Мы так далеко оторвались от своих корней и настолько доверились иностранщине, что с большой охотой перенимаем всякую их теорию и практику, а потом чешем расшибленные лбы - хотя, изначально то же самое, но гораздо более качественное, имеем у себя. Отсюда и пренебрежительное отношение к нам со стороны иностранцев.
Этому следует положить конец. Мы должны громко и твёрдо заявить о себе и о своих достижениях в истории развития человечества, ибо никто не будет нас уважать, если мы сами себя не уважаем. Уважение ко всякому народу прямо пропорционально его самоуважению. Нельзя требовать от других, чтобы они уважали тебя больше, чем ты сам уважаешь себя.
Используя отечественные достижения, мы могли бы избежать множества ошибок и избавится от большинства бед и страданий, вызванных следованием всему заграничному, а молодому поколению привить гордость за свой народ, за свою страну, и, тем самым, придать ему уверенность в себя.
Приглашаю всех на «Форум философов, экономистов и историков» для выявления вклада отечественных светочей культуры, – как прошлого, так и настоящего времени, как признанных, так и не признанных, – в копилку достижений человечества.
Следует установить приоритет и явить миру общественно значимые достижения наших соотечественников. И поскольку указанный форум носит гуманитарный характер, постольку, надеюсь, гуманитарии примут в решении данной задачи самое активное участие.
P.S. Со своей стороны, дабы не быть голословным, я привожу на странице указанного сайта сравнение некоторых высказываний основоположников марксизма и основоположников народничества по ряду вопросов, имеющих научную значимость. Это тем более необходимо, что не только в прошлом, но и в настоящем бездумное увлечение марксизмом, в смысле некритического перенесения его положений на российскую почву, дорого нам обошлось, до сих пор обходится и будет продолжать обходиться, коли мы продолжим питаться искусственным марксизмом взамен естественного народничества.
Отправлено: 24.10.14 19:23. Заголовок: Уважаемый Виктор Ник..
Уважаемый Виктор Николаевич, в какой-то мере Вы правы - да, достижениям россиян за границей придают гораздо меньше значения, чем достижениям своих, то есть заграничных соотечественников.
Если кому-то кажется, что меня обуял квасной патриотизм, то это не так - сошлюсь в данном вопросе на авторитет самого Менделеева. Который с горечью сообщал, что западноевропейцы (американцев тогда в расчёт почти не принимали), а точнее, немцы, французы, англичане и шведы (химические школы Сванте Аррениуса и Якоба Берцелиуса) россиян почти в упор не замечают. Этот вывод Менделеев сделал на основании своих наблюдений во время учёбы за границей.
А затем этот вывод Менделеева получил своё подтверждение и в истории с периодической системой. Последняя много лет напрочь игнорировалась международным химическим сообществом - и лишь когда Менделеев выступил со своими чисто теоретическими поправками первоначально ошибочно проделанных Буабодраном измерений удельного веса только что открытого им, де Буабодраном, галлия, зарубежные химики наконец-то поневоле вынуждены были обратить на периодическую систему своё благосклонное внимание.
Но, с другой стороны, уважаемый Виктор Николаевич, превозношение (или превознесение) собственных, близких по культуре достижений - это, судя по всему, совершенно обычное и совершенно беззлобное дело для любого народа.
Например, мы, русские (русскокультурные) совершенно для меня (Материалиста) очевидно дискриминируем певческие достижения татар. Мне это очевидно потому, что, во-первых, я сам умею неплохо для любителя петь и потому могу легко ставить правильные оценки в этой области, а во-вторых, я в Татарстане не родился, а попал сюда уже во взрослом возрасте. Понятно, что если бы я в Татарстане родился, то прямо с детства усвоил бы, впитал бы всеобщее пренебрежительно-высокомерное отношение русских к виртуозам татарского вокала - это, мол, всего лишь так называемый "Зур концерт", то есть бесконечная череда выступлений национальных певцов и певиц.
Так вот практически все русские в Татарстане просто физически не могут заметить, не могут, судя по всему, поверить, что 90% персонажей "Зур концерта" (откуда эти мастера пения только берутся?) заметно превосходят большинство персонажей российской эстрады. Среди последних я не имею в виду совсем уж безголосых рок- и рэп-звёзд, - нет, я имею в виду лишь более-менее сносно поющих и широко известных исполнителей типа Валерии или Леонтьева.
Вот послушайте, что вытворяют, например, некие Галина Казанцева
Лилия Муллагалиева
Рашит Вагапов
Хайдар Бигичев
В общем, в области вокала у татар, на мой взгляд, имеет место полное превосходство (что, кстати, было подтверждено недавним финалом телевизионного конкурса "Голос", где доминировали две татарки), но об этом превосходстве мало кому известно, оно мало кому из русских интересно.
То же самое - безо всякого злого умысла - несомненно, имеет место у других народов: их представители чисто вследствие незнания, чисто вследствие отсутствия образования, чисто вследствие отсутствия рекламы, пропаганды чужих достижений считают своих деятелей культуры (которая, напомню, есть комплекс достижений предков, передаваемый потомкам негенетическим путём) самыми первыми, неповторимыми и великими.
Так что Ваша, уважаемый Виктор Николаевич, инициатива в целом вроде бы и в самом деле правильна - поскольку способствует восстановлению справедливости. Но вот только меня смущают два обстоятельства.
Первое: пропагандировать достижения российских деятелей Вы собираетесь почему-то не за границей, а в нашей России. Вы уверены, что от такого подхода к делу будет толк? Вот обратите внимание, например, на меня: о дискриминации достижений татарского вокала я завёл речь не на чисто "татарскокультурном", а именно на "русскокультурном" и даже частично международном (тут ведь у нас выступали израильтяне и американцы) ресурсе.
Второе: исторические изменения на Земле в очень скором времени приведут к тому (см. "Что будет после коммунизма?", что наши наследники-машины либо забудут о такой ерунде, как первенствования в открытиях огня, колеса или периодической системы, либо досконально разберутся в этих вопросах намного лучше нас, то есть безо всякой помощи с нашей стороны.
Уважаемый, материалист, прошу не обижаться на меня, если я сообщу вам неприятные вещи. Надеюсь, что вы, как и я, в поисках истины не ждёте снисхождения со стороны оппонента.
Начну с того, что мне мучительно и больно видеть вымирание сайта материалистов. Я не был здесь долгое время: после моих полемик с Антоном Советом сотоварищи ещё на старом форуме материалистов, я заходил сюда, кажется, всего 2-3 раза, да и то лишь, как и в этот раз, с личными инициативами. Разумеется, я буду заходить ещё и, кто знает, может быть и… А пока - пока дело плохо. Судите сами.
Вы, насколько я понимаю, модератор данного форума. Уровень ваших познаний дискредитирует его, судя по сообщениям, и без того, низкое научное содержание. Только не горячитесь - мол, что вы, такой умный, здесь делает, оставьте наше болото и прочее. Поверьте, мне не представляет удовольствия поучать вас, да и времени жалко. Но я вынужден это вам сообщить, ибо, как говорится, "за державу обидно". Именно стремлением к лучшему для Отечества, в том числе и за счёт повышения научного содержания форума материалистов, продиктовано мое сообщение.
Так вот. Ваше стенание относительно дискриминации русскими (русскокультурными) певческих достижений татар далеко от материалистического сути высвеченного вами вопроса. Еще дальше отстоит оно в плане материализма от сказанного мной в предыдущем сообщение. В силу этого разбор дискриминации русскими (русскокультурными) певческих достижений татар я пропускаю. Впрочем, ответ получится сам собой из написанного ниже.
Итак, татары поют хорошо и даже отлично. Не спорю. Но вы, очевидно, не слышали виртуозов китайского вокала. Их пение ни чем не уступает, а в ряде мест даже превосходит пение татар. Но отсюда не следует, что мы, россияне, должны всячески поощрять, поддерживать и в конце концов перейти на манеру пения китайцев, что «Подмосковные вечера» в исполнение виртуозов китайского вокала есть эталон российского пения. Ибо титульной нацией российского общества является русский народ. А потому, нравится кому или нет, но пока это так, русский язык, русская культура будут стержнеобразующими в этом обществе. Ведь дело не в том, кто и как поёт, а в том кто и как воспринимает это пение. Русские априори не могут полноценно жить и развиваться в условиях «избыточного» кормления их татарскими песнями. Аналогично и с татарами. «Избыточное» кормление их русскими песнями снижает их татарскую идентичность. Кино, литература и прочие атрибуты культуры играют ту же роль. Но татары тянутся к русской песне, к русской литературе, и т.д., ибо им не хватает «русскости», поскольку они, живя в обществе с преобладанием русского народа, могут достичь наивысшего самовыражения лишь в условиях адаптации к русской культуре.
Ваше утверждение: «превозношение (или превознесение) собственных, близких по культуре достижений - это, судя по всему, совершенно обычное и совершенно беззлобное дело для любого народа» справедливо для достижений самого этого народа, кичащегося своими достижениями. Я и не отрицаю этого. Но у меня речь идёт о присвоении одним народом достижений другого народа. Я веду речь о том, что достижения российского народа бессовестно присваиваются другими народами. Назвать это беззлобным делом – значит покрывать негодяя, вора, более того – своего врага.
Что значит лишить общество его достижений? Это значить лишить его представителей части исторической памяти, части ценностей и идеалов, части самоуважения, части смелости и решимости, части уверенности в себе, части гордости за себя и любви к себе. Причём это те части, которые ответственны за расцвет и могущество общества.
Конечно, в условиях крайней нужды любое, даже самое отсталое общество может рождать собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов. Но ведь речь не об этом. Мириады неизвестных светочей суть ничто по сравнению с одним кумиром общества.
Что касается вашего «пропагандировать достижения российских деятелей», то я вовсе не собираюсь пропагандировать достижения российских деятелей, в смысле достижения представителей российского народа. Я всего лишь хочу установить приоритет и явить миру их общественно значимые достижения. Потому я и делаю это в России, ибо сначала мы сами должны определиться, «кто есть кто», и лишь затем указать на них загранице. Что скажет на это заграница – дело десятое. Главное, самим не выпускать знамёна из своих рук. А там, глядишь, и заграница уразумеет. А нет - ну так и не надо. Хуже нам не будет, а лучше - может быть.
Относительно «наших наследников-машин», которые «либо забудут о такой ерунде, как первенствования в открытиях огня, колеса или периодической системы, либо досконально разберутся в этих вопросах намного лучше нас, то есть безо всякой помощи с нашей стороны». Лично я желаю, чтобы до того времени наше общество не знало бед и страданий. Одним из немаловажных залогов этого является рачительное отношение к светочам отечества.
Отправлено: 26.10.14 01:13. Заголовок: Уважаемый Виктор Ник..
Уважаемый Виктор Николаевич, большое спасибо Вам за то, что хотя бы изредка заходите на наш действительно забытый почти всеми форум.
Но в этой забытости лично я уже не вижу ничего страшного: и этот форум, и его сайт были созданы для пропаганды материалистических воззрений, одним из наиболее последовательных выразителей которых является некто А.С.Хоцей. Однако даже в наиболее популярные периоды существования обоих наших ресурсов выступления на них проходили в основном не по поводу материалистических онто- и гносеологических тем, а по поводу милых их, выступлений, авторам предметов, с собственно материализмом зачастую не имевших почти ничего общего. Так что мы, здешние материалисты, со временем просто разуверились в эффективности пропаганды материализма и потому уже не сильно переживаем из-за угасания обоих наших ресурсов.
Вы, уважаемый Виктор Николаевич, как-то странно восприняли мой пример с дискриминацией татарского вокала - ведь это у меня была вовсе не попытка срочно добиться должного уважения со стороны русских к татарской культуре, а всего лишь вроде бы достаточно яркий (и просто хорошо обоснованный мною) пример того, как один народ совершенно беззлобно, без налёта малейшей враждебности игнорирует весьма значительные и даже очень назойливые достижения другого народа. И тем самым, получается, отказывает игнорируемому народу в его достижениях. И, значит, поднимает на щит собственные невеликие достижения, приписывает приоритеты в них собственным невеликим деятелям.
Так вот игнорирование Западом достижений российской культуры происходит, несомненно, очень сходным образом. То есть в этом западном игнорировании российских достижений тоже нет никакого налёта враждебности. А есть всего лишь простое незнание, отсутствие специального образования.
К огромному сожалению, Вы не допускаете беззлобности указанного игнорирования. Согласно Вашим представлениям
"...достижения российского народа бессовестно присваиваются другими народами. Назвать это беззлобным делом – значит покрывать негодяя, вора, более того – своего врага."
Но заметьте, уважаемый Виктор Николаевич: игнорирование, к примеру, русскими, к примеру, татарского вокала имеет очень много общего с игнорированием, к примеру, Западом, к примеру, открытия радио Поповым. Вопрос "В какой стране изобретено радио?" имеет очень много общего с вопросом "В какой стране обитают самые высококлассные певцы?"
И потому если нашей с Вами, уважаемый Виктор Николаевич, реакцией на ответ представителя Запада "Радио изобретено в Америке Гульельмо Маркони" окажутся слова "Да вы, американцы, "бессовестно присвоили" чисто наше, российское изобретение Александра Попова. Мы, русские, уже давно подозревали, что вы, западники - все как один "злобные" "негодяи", "воры, "более того –" наши "враги"", то подумайте, уважаемый Виктор Николаевич, пожалуйста, над реакцией татар на наш с Вами ответ типа "Самые высококлассные, достойные запоминания вокалисты обитают в России, на чисто российской сцене". То есть почему татары не должны в данном случае применить все Ваши красочные эпитеты по отношению к нам, русским? Напоминаю Вам на всякий случай: дело тут не в конкретно татарах, дело тут в выдвинутом Вами общем и вполне, увы, шовинистическом, провоцирующем международную вражду принципе. Ещё раз: если мы с Вами покажем пример злобной ругани в адрес Запада, то нашему дурному и потому очень заразительному примеру вполне могут последовать многие наши с Вами соседи. (То есть, к примеру, сегодня вопрос "Почему высококлассные татарские исполнители не получают всероссийской сцены?" спускается на тормозах или даже вообще не возникает - но если произойдёт заражение Вашими идеями, то этот вопрос может быть поставлен ребром и отрицательный ответ на него будет воспринят уже как происки русских "негодяев" и "врагов".)
Немного отойду от темы, чтобы отреагировать на следующее Ваше замечание:
"Русские априори не могут полноценно жить и развиваться в условиях «избыточного» кормления их татарскими песнями. Аналогично и с татарами. «Избыточное» кормление их русскими песнями снижает их татарскую идентичность. Кино, литература и прочие атрибуты культуры играют ту же роль."
Вы тут полностью неправы: не только мы, русские, но и вообще все народы особенно бурно развиваются именно под воздействием сторонних культур. Если бы не было итальянцев и австрийцев (типа Вивальди или Моцарта), то наивысшими достижениями русской музыкальной культуры оказались бы не шедевры Глинки, Чайковского и пр., и пр., а визги "Бурановсих бабок" и иже с ними. Полностью аналогичное влияние на нас, на русских, имеет место и в последние десятки лет - наша отечественная музыка находится под сильнейшим и руководящим воздействием английской ("Битлз", "Квин", Пинк Флойд") и американской музыкальных культур. Но ничего страшного, "антикультурного" для русских от данного воздействия не происходило и вроде бы не происходит.
Вы написали:
"Что значит лишить общество его достижений? Это значить лишить его представителей части исторической памяти, части ценностей и идеалов, части самоуважения, части смелости и решимости, части уверенности в себе, части гордости за себя и любви к себе. Причём это те части, которые ответственны за расцвет и могущество общества."
Я как раз давно хотел написать на эту тему. Вкратце мой мнение на данную постановку вопроса таково.
Я, как Вы, уважаемый Виктор Николаевич, возможно, знаете, обожаю тяжёлую атлетику, у меня есть свой сайт "Проблемы тяжёлой атлетики", и я даже какое-то время тренировал ребят.
Так вот подавляющее большинство биографий силачей начинается не словами типа "В детстве я был "идеалом", полным "самоуважения", "смелости и решимости", "уверенности в себе", "гордости за себя и любви к себе"." Нет, почти все выдающиеся силачи писали о себе примерно следующее: "В детстве я был очень слабым ребёнком".
А вот моё чисто тренерское наблюдение: сильные ребята в секцию тяжёлой атлетики практически никогда не приходят. Их всеобщая гордая позиция - "Пусть дохлые качаются". То есть отсутствие силы, самоуважения, гордости, смелости, решительности и пр. - это на самом деле как раз сильнейший и главнейший стимул к развитию силы, смелости, решительности и т.д.
А вот Вы, уважаемый Виктор Николаевич, как я вижу, выступаете за то, чтобы данные стимулы в России исчезли. Это очень неправильное стремление. В наших российских условиях с нашим российским менталитетом вовсе не почивание на лаврах, а именно постоянное самобичевание только и способно сдвинуть нас хоть ненамного вперёд.
Ну и, наконец, зачем вообще нужно это отстаивание перед Западом своих приоритетов? Что, нам за эти приоритеты заплатят деньги типа как за патенты? Нет ведь, не заплатят. Гораздо более продуктивным, на мой взгляд (для тех, кто ещё не разочаровался как я или как Мунир), является популяризация для Запада (и тем самым вообще для всего прогрессивного человечества) каких-то таких отечественных достижений, которые для Запада были бы полезны, но которые он, Запад, просто вследствие обычной занятости не замечает.
Я имею в виду, например, ТРИЗ Альтшуллера или теорию общества как целого Хоцея.
Я в лес, вы по дрова. И снова здорОво!. Очевидно, вам уже ничем не поможешь, а потому пишу для стороннего читателя, в надежде на… Ответ следовало бы начать с конца вашего сообщения, но для удобства стороннего читателя начну сверху вниз. Ваш, как вы его называете: достаточно яркий (и просто хорошо обоснованный) пример того, как один народ совершенно беззлобно, без налёта малейшей враждебности игнорирует весьма значительные и даже очень назойливые достижения другого народа, – не имеет отношения к тому, о чём говорю я. У меня речь о ПРИСВОЕНИЕ и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ одним народом достижений другого народа в качестве своего. Русские не присваивают и не используют в качестве своего достижения виртуозов татарского народа. Например, Запад говорит, а именно, мы изобрели радио, поэтому у нас есть основание полагать, и мы так действительно считаем, что мы самые умные. Но разве русские говорят, а именно, мы поём татарские песни, поэтому у нас есть основание полагать, и мы так действительно считаем, что мы самые виртуозные вокалисты. Дальше больше. Запад, застолбив свой приоритет в изобретении радио снимает с него сливки – начиная от продажи патента на использование, и кончая запретом на использования связанной с ним технологии, вплоть до уголовного преследования. А тут являетесь вы и громогласно заявляете, что русские, застолбив свой приоритет в татарском пении снимают с него сливки – начиная от продажи патента на пение, до запрета на использования связанной с ним технологии, вплоть до уголовного преследования. Налицо татарский шовинизм с идиотическим душком. Нормальному татарину такое и во сне не придёт на ум. А потому не следует беспокоиться о его реакции по существу рассматриваемого мной вопроса.
На счёт бурного развития именно под воздействием сторонних культур. Разве я против воздействия сторонних культур? Я только за! Я лишь против избыточного воздействия сторонних культур. Индиец с младенства живущий во Франции, не будучи погружённым в индийскую культуру, имеет мало общего с индийским народом.
Что касается вашего тренерского опыта, то мне лишь остаётся развести руками, глядя на арабески вашего сознания. Казалось бы, куда проще из приведённого вами примера сделать соответствующий вывод. Но вы и здесь дали маху. А ларчик просто открывался. В подавляющем большинстве слабые дети идут в спорт потому, и только потому, что хотят добиться того результата, который был достигнут их кумиром (положительного или отрицательного здесь не имеем значения), а то и превзойти его. Не «отсутствие силы, самоуважения, гордости, смелости, решительности и пр. - это на самом деле как раз сильнейший и главнейший стимул к развитию силы, смелости, решительности и т.д.», как вы думаете, а осознание наличия силы, смелости, решительности и т.д., которых нет у себя но есть у другого, а значит и может быть у тебя – как раз таки и есть на самом деле сильнейший и главнейший стимул к развитию. Но оно не первично, ибо появление этого осознания возможно исключительно в условиях наличия носителя этих качеств, т.е. авторитета.
И наконец, то с чего, как я уже говорил выше, следовало бы начать, с коренного непонимания вами сути нашего разговора, о чём ярко свидетельствует ваше: «зачем вообще нужно это отстаивание перед Западом своих приоритетов? Что, нам за эти приоритеты заплатят деньги типа как за патенты?». А затем, чтобы нашим соотечественникам было с кого брать пример и на кого равняться. И чем больше образец ума, силы, смелости, решительности и т.д. будет принадлежать тому народу, который желает соответствовать ему, тем полезнее для этого народа.
Таково материалистическое понимание того: «зачем вообще нужно это отстаивание перед Западом своих приоритетов? Что, нам за эти приоритеты заплатят деньги типа как за патенты?». Прочее либо от незнания материализма, либо от лукавого. Хочется верить, что у вас первое «либо»…
Отправлено: 26.10.14 14:57. Заголовок: Уважаемый Виктор Ник..
Уважаемый Виктор Николаевич, Вы написали:
"У меня речь о ПРИСВОЕНИЕ и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ одним народом достижений другого народа в качестве своего. Русские не присваивают и не используют в качестве своего достижения виртуозов татарского народа."
Ну как же не присваивают? Очень даже присваивают.
Давайте разберёмся: что именно Вас не устраивает в конечном счёте в ситуации с присвоением Западом изобретения радио? Вас не устраивает тут то, что
"Запад, застолбив свой приоритет в изобретении радио снимает с него сливки – начиная от продажи патента на использование, и кончая запретом на использования связанной с ним технологии, вплоть до уголовного преследования."
Но ведь ситуация с голосистыми и с безголосыми исполнителями практически аналогична: безголосые исполнители, провозглашённые соответствующей рекламой, пропагандой самыми крутыми певцами, оккупировали кремлёвские залы и главные каналы телевидения и с этого "снимают... сливки". В то время как голосистые исполнители ютятся по сельским клубам и полудохлым "Зур концертам". А ведь голосистые исполнители могли бы, по идее, как ушлый Запад или как безголосые исполнители, срубать бабло на главных телеканалах и на стадионах. Но этому мешает приоритет безголосых на репутацию крутых певцов, сформированный пропагандой "запрет" на усомнение в крутизне безголосых.
Так что ситуации на деле очень похожи, практически аналогичны. То есть я не уводил дискуссию в сторону.
Вы также возразили мне:
"Что касается вашего тренерского опыта, то мне лишь остаётся развести руками, глядя на арабески вашего сознания. Казалось бы, куда проще из приведённого вами примера сделать соответствующий вывод. Но вы и здесь дали маху. А ларчик просто открывался. В подавляющем большинстве слабые дети идут в спорт потому, и только потому, что хотят добиться того результата, который был достигнут их кумиром (положительного или отрицательного здесь не имеем значения), а то и превзойти его. Не «отсутствие силы, самоуважения, гордости, смелости, решительности и пр. - это на самом деле как раз сильнейший и главнейший стимул к развитию силы, смелости, решительности и т.д.», как вы думаете, а осознание наличия силы, смелости, решительности и т.д., которых нет у себя но есть у другого, а значит и может быть у тебя – как раз таки и есть на самом деле сильнейший и главнейший стимул к развитию. Но оно не первично, ибо появление этого осознания возможно исключительно в условиях наличия носителя этих качеств, т.е. авторитета."
Уважаемый Виктор Николаевич, объясните мне, непонятливому, пожалуйста: если
"слабые дети идут в спорт потому, и только потому, что хотят добиться того результата, который был достигнут их кумиром",
то почему тогда в спорт не идут изначально сильные дети? У них что - нет кумиров?
Уверяю Вас, уважаемый Виктор Николаевич, силовые кумиры типа Шварценеггера или Брюса Ли есть и у изначально сильных детей, и эти изначально сильные дети прекрасно понимают, что им до Шварценеггера или до Брюса Ли всегда будет, как до звёзд. Но только и именно изначально слабые дети бывают готовы не схоластически и лениво мечтать, как сие делают изначально сильные дети (а чем их жизнь в целом плоха? Ведь пусть они и не Шварценеггеры, но проблем с самоутверждением в мальчишеских социумах у них нет), а прикладывать огромные усилия к добыванию силы.
Повторяю: к добыванию силы слабых детей бешено стимулируют вовсе не какие-то там указанные Вами кумиры типа Шварценеггеров, а простейшие соседские Мишки Квакины и Васьки Крякины, не дающие им, слабым детям, проходу. То есть тут реальный стимул, изначальная причина прихода в секцию, - это, как я и утверждал, физическая слабость. Равнение на кумиров у слабых детей появляется лишь потом, когда они достигают более-менее серьёзных успехов. А поначалу слабые дети, точь-в-точь как "гадкий утёнок" из сказки Андерсена, даже и мечтать не смеют о достижении уровня мировых звёзд.
В общем, слабость, нерешительность и пр., от которых Вы хотите нас избавить - это всё-таки и есть самые реальные стимулы к развитию.
Что присваивают русские у высококлассных татарских исполнителей, а затем используют присвоенное в качестве своего достижения? Слова? Музыку?? И т.д. Какие сливки – начиная от продажи патента на использование татарского пения, и кончая запретом на татарское пение, вплоть до уголовного преследования" имеют русские??? К тому же, ни одна реклама, ни одна пропаганда крутых артистов (замечу, что среди них есть не мало татаринов и татарочек) не отрицает вклада татарского вокала в поп-индустрию российского народа. Что касается забитости кремлёвских дворцов безголосыми артистами, так это из другой оперы. А может вы считаете, что коллектив кремлёвских артистов должен состоять исключительно из богоизбранных голосистых татар? Ведь пение русских и прочих представителей российского народа, за вычетом татар, разумеется, не выдерживает критики?? Не правда-ли???
Относительно стимула к добыванию силы слабыми детьми, остаётся повторить, хоть и другими словами, но, сказанное ранее. Без наглядного авторитета им даже не осознать возможность и необходимость добывания силы. У одних это Шварценеггер, у других Брюса Ли, у третьих соседский хулиган Мишка Квакин, и т.д. Всех их объединяет осознание возможности и необходимости добывания силы пришедшие к ним через отражение образа героя, силача (мнимого, настоящего, положительного или отрицательного – не суть). Главное, чтобы он был, и желательно из представителей своего народа. Конечно, африканский Нумба-румба, тоже подойдёт, если, если, во-первых, кто-нибудь объяснит ребёнку кто это такой и в чём его сила, а во-вторых, если, если его действия и поступки будут иметь такое же значение и следствие как и в обществе ребёнка. А сильные ребята зачастую равнодушны к добыванию силы по причине отсутствия потребности в ней. Но если она им потребуется, то уверяю вас, они придут к новой силе тем же путём, что и слабые.
Отправлено: 27.10.14 11:45. Заголовок: Уважаемый Viktor Kir..
Уважаемый Viktor Kirsanov, я с Вами согласен, и у меня, кажется, схожие с Вашими взгляды. Для пользы нашему государству и обществу предлагаю заняться научным творчеством здесь и сейчас на этом форуме.
Предлагаю дискуссию по основополагающим макроэкономическим проблемам, без решения которых жизнь в России становится всё сложнее и труднее.
Аналогичное предложение у меня и уважаемому Хоцею, который мог бы применить свою теорию общества для решения злободневных, насущных, сложных, жизненно важных и не решённых до сих пор в макроэкономической науке проблем этого самого общества.
Одновременно была бы решена организаторами сайта и их проблема, сформулированная в цитате
"Уважаемый Виктор Николаевич, большое спасибо Вам за то, что хотя бы изредка заходите на наш действительно забытый почти всеми форум.
Но в этой забытости лично я уже не вижу ничего страшного: и этот форум, и его сайт были созданы для пропаганды материалистических воззрений, одним из наиболее последовательных выразителей которых является некто А.С.Хоцей. Однако даже в наиболее популярные периоды существования обоих наших ресурсов выступления на них проходили в основном не по поводу материалистических онто- и гносеологических тем, а по поводу милых их, выступлений, авторам предметов, с собственно материализмом зачастую не имевших почти ничего общего. Так что мы, здешние материалисты, со временем просто разуверились в эффективности пропаганды материализма и потому уже не сильно переживаем из-за угасания обоих наших ресурсов."
Материалистические онто- и гносеологические темы меня тоже мало интересуют. НО очень интересуют проблемы макроэкономики. Они очень существенно влияют на мою жизнь и в решении их заключаются мои личные интересы, как и Ваши, я уверен в этом, тоже.
Отправлено: 27.10.14 13:32. Заголовок: Дорогой, Владимир Бр..
Дорогой, Владимир Брезгин!
Право, даже не знаю: смеяться или плакать. Одно несомненно, а именно, чтение вашего сообщения вернуло меня в те, стародавние времена, когда ещё только всё начиналось… Тогда я был молод, горяч и наивен, мне казалось достаточно открыть истину и мир автоматически изменится в лучшую сторону. Я нёс свет своего разума в темноту человеческого сознания в надежде на его скорейшее просветление, но дальше себя не мог пройти. И не потому, что там беспросветная тьма, нет, гораздо хуже, там чёрная дыра невежества, обильно сдобренная высокомерием. Каждый мнит себя, по меньшей мере, гением, не нуждающимся в откровениях другого. Тот же материалист крайне досадовал на меня: «Вы, уважаемый Виктор Николаевич, как-то странно восприняли мой пример с дискриминацией татарского вокала - ведь это у меня была вовсе не попытка срочно добиться должного уважения со стороны русских к татарской культуре, а всего лишь вроде бы достаточно яркий (и просто хорошо обоснованный мною) пример того, как один народ совершенно беззлобно, без налёта малейшей враждебности игнорирует весьма значительные и даже очень назойливые достижения другого народа». Ведь с точки зрения материализма его яркий, и просто хорошо обоснованный пример – чушь собачья. Но ты поди докажи ему это! Да, он замолчал, но я до сих пор не уверен, что его молчание есть знак согласия с моим возражением. Должно быть затаился в ожидание сотоварищей, чтобы с их помощью продемонстрировать поддержку своей позиции в осуждение моей. И марксистско-ленинское обоснование тому имеется: «коллектив всё, личность ничто!». Однако, хватит лирики.
Ваше предложение «для пользы нашему государству и обществу заняться научным творчеством», мне крайне импонирует. И только, поскольку благих пожеланий здесь недостаточно. Серьёзный разговор требует серьёзное знание предмета разговора. К сожалению, у вас это нет, о чем вы свидетельствуете сами, говоря: «Материалистические онто- и гносеологические темы меня мало интересуют. Но очень интересуют проблемы макроэкономики». Интересоваться макроэкономикой не интересуясь материалистическими онто- и гносеологическими темами, конечно, можно, нельзя решить проблемы макроэкономики не интересуясь материалистическими онто- и гносеологическими темами. Это всё равно, что интересоваться движением солнечных планет не зная астрономии. Помилуйте, я давно вырос из этих штанишек.
Уважаемый Виктор, как я понимаю, Вы не желаете заниматься проблемами макроэкономики по причине отсутствия у Вас конкретных знаний существования таковых. Вы, очевидно, желаете заниматься философскими, материалистическими проблемами общества.
Но, судя по Вашему сообщению, в котором Вы выявили у меня слабое знание макроэкономических проблем и способов их решения, Вы не понимаете, что такое материализм и что такое идеализм.
Материализм и идеализм – это два малоэффективных взаимно противоположных способа из очень многих других способов познания окружающего нас мира. Это всего лишь методология, способ познания явлений Природы.
К каким громадным ошибкам может приводить этот способ мышления, хорошо показывает “Капитал” Маркса, в котором этот основоположник научного бреда реализует, по его словам, диалектический материализм.
Вам нужно понять, что все люди являются осознанными идеалистами и не осознанными материалистами. Глупость основного вопроса философии материализма и идеализма, что первично, а что вторично, показывает деятельность самого человека.
В его деятельности мышление всегда первично, а реализация этого мышления, его результат, материальность этого мышления всегда вторично.
В то же время сам организм человека действует так, как это трактует материализм. То есть мозг человека вырабатывает мысль так, как это делает его селезёнка, вырабатывая жёлчь.
Поэтому знание этого способа мышления мало чего даёт человеку для его изучения конкретных явлений Природы. Для этого нужны конкретное знание конкретных естественных наук и теорий.
Кстати, движение планет изучают и рассчитывают с помощью знания математики и законов физики, а вовсе не астрономии.
Отправлено: 27.10.14 22:38. Заголовок: Знающий еще не значит умный
Уважаемый Victor, я Вам сочувствую. На своё безобидное предложение получить поучения и высокомерие крайне неприятно. Не обращайте внимания. Всё это суета. Сам я интересуюсь биологией (как хобби, конечно), а потому хочу посоветовать интересную книгу - «Герои, злодеи, конформисты отечественной науки» Симона Эльевича ШНОЛЯ. Правда, не знаю, можно ли публиковать фрагменты этой книги без разрешения автора.
Отправлено: 28.10.14 10:15. Заголовок: Г-н Кирсанов! У вас ..
Г-н Кирсанов! У вас мелькнула фраза насчет любых "западных панталон, которые стоит лишь вывернуть наизнанку, как тут же обнаружится надпись «Сделано в России»."
Ой-ли! А если вывернуть наизнанку российские панталоны? Вы ничего не слышали о "маленьких заимствований" с Запада, которые позволили России в должные сроки создать ракетную технику и атомную бомбу? Или что едва ли не все наши машиностроительные заводы строили американские инженеры и на них использовалось западное оборудование? Что за все советское время не было создано НИ ОДНОЙ "исконной" марки советского автомобиля?... Я одно время надеялся, что по крайней мере хоть "Запорожец" наш, оказалось - нет, и эта дрянь не наша... А что если вспомнить про электронику? Сегодня уже и забыли, что были какие-то советские компьютеры - и правильно, что забыли, потому что советские компьютеры - это были плохие копии с американских образцов...
А если заглянуть в историю, то и того "хуже". На западе (у Византии) русские учились строить каменные церкви и крепости, учились лить пушки и стрелять из них; оттуда же перенимали законодательство, прочую "литературу", вплоть до того, что сюжеты многих "русских народных" сказок - западного происхождения...
Далее. Фундамент западной науки сложился в 16-17 веках (Галилей, Ньютон, Декарт, Бэкон и др.) У нас это время от Грозного до Петра1. И что там было у нас в это время? Смута была, бесконечные войны были, раскол был и т.д., - короче резня была и много чего другого было. НО НАУКИ НЕ БЫЛО.
Науку привнес Петр1 - с ЗАПАДА. Но настоящее ее развитие в России началось только в 19 веке, после того, как Екатерина 2 освободила дворян от службы. Возникло сословие "профессиональных бездельников", но именно это-то сословие и стало той плодородной почвой, на которой и выросла русская культура, включая науку. И Россия действительно и в искусстве и в науке в этот период догнала и перегнала Запад.
Ну а дальше что было? Было то, что некоторая часть "профессиональных бездельников" сделалось профессиональными революционерами и, свихнувшись опять же на ЗАПАДНЫХ теориях, учинила революцию. И выдрала с корнем русскую культуру. В технике, в естественных науках отставание потом удалось наверстать, в чем то даже перегнать запад (космос), но культура - нечто большее, чем техника и технология или физика с математикой. В культурном отношении как мы нырнули в варварство в 17 году, так до сих пор и не вынырнули. Так что не нам, продавшим свою национальную культуру ни за понюх табаку обвинять Запад в том, что он де не признает наши достижения...
Отправлено: 28.10.14 12:01. Заголовок: МОЙ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНц..
МОЙ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНцам
Ну вот и славно! Наконец-таки и munyr проклюнулся с воплем "сам дурак". А то я уже было начал сомневаться в правоте своего суждения относительно затаённого ожидания материалистом своих единознающих. Тьфу-тьфу, всё в порядке.
Что касается Владимира Брезгина, то у него есть все основания быть зачисленным в обойму материалиста и munyra, если, конечно, он, судя по его опусам, уже не является таковым. А НЕ СВЯТАЯ ЛИ ЭТО ТРОИЦА В ЛИЦЕ ХОЦЕЯ? Так вот, Владимир Брезгин: «Астрономия – это наука о Вселенной, которая изучает космические тела, их происхождение, а также строение и свойства, развитие и движение, образование из них целых космических систем, и т.д. . Математика лишь инструмент вычисления её законов, как, впрочем, и законов физики. Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания. Всего лишь область естествознания! Понимаете, Владимир Брезгин? О б л а с т ь!! Физика – это наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности явлений природы, свойства и строение материи и законы её движения. Поэтому понятия физика и её законы лежат в основе всего естествознания. Выявлением же явлений, свойства и строения материи и закономерности её движения занимаются другие области естествознания, например такие как: Химия, Биология, Астрономия, География, Геология.
Так что, Владимир Брезгин, вам до макроэкономики, как до…
Читать надо внимательно и вдумчиво, тогда и мелькать не будет. Ваше возражение не стоит и выеденного яйца. А всё оттого, что оно есть плод вашего больного воображения основанного на мелькнувшей вам фразе. Этак, голубчик, можно и до чёртиков договориться.
К тому же, не надо передёргивать. У меня сказано: «Мы всё ещё смотрим на заграницу и примеряем её поношенные панталоны, которые стоит лишь вывернуть наизнанку, как тут же обнаружится надпись «Сделано в России»». Вы же приписываете мне утверждение «насчет любых "западных панталонов, которые стоит лишь вывернуть наизнанку, как тут же обнаружится надпись «Сделано в России»".
Г-н Кирсанов! Во-первых, я вам не "дорогой" и не "голубчик"...
Во-вторых. Вы не уточнили, любые там у вас панталоны или только некоторые. И не такой уж великий грех с моей стороны, предположить, что любые. И больной фантазии для этого не требуется, тем более, что у вас там в списке все наши великие свалены в кучу: и те кого действительно замалчивают (Менделеев), и те кого прекрасно знают и не замалчивают на Западе (классики литературы) и те, чей приоритет спорен (Попов, Ползунов - история изобретения паровой машины тянется чуть ли не с античности). Наконец, там у вас имена, которые я впервые слышу. Поэтому я и решил, что речь у вас идет именно про любые панталоны.
Так что вы там сначала разберитесь с панталонами, а потом уж поднимайтесь в атаку на неблагодарный Запад. А то как бы не вышло: броситесь в атаку и.... запутаетесь... в панталонах.
Как говорится: «Не можешь с…, не мучай ж…». Панталоны - панталонам рознь. Всё дело в контексте. Главное, внимательное и вдумчивое чтение. Тогда, возможно, и атаковать не придётся.
Прелестно, Кирсанов! Вот и выяснилось, что с вашими талантами - только стены в туалетах расписывать... Кстати не там ли вы и почерпнули свое остроумие... а заодно и ученость?... сидя "вдумчиво" на... э-э... ну, ладно... Но с вами весело, приходите исчо... Но прежде почерпните очередную порцию мудрости в ближайшем клозете. Потому как на настоящий момент мы вас смыли...
Отправлено: 28.10.14 17:03. Заголовок: Вы все-таки вернулис..
Вы все-таки вернулись... так и не почерпнувши... Беру свои слова обратно: с вами НЕ весело... До свидания, и прислушайтесь-таки к моему совету... насчет клозета.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме