Переписка материалистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 323
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 22:32. Заголовок: Я - за жуликов и воров


Но при всём при этом сам я вовсе не жулико-вор и не
напрочь асоциальный субъект. Нет, я, напротив,
сторонник как раз максимально возможного блага для
нашей страны. На всякий случай сообщу также, что я
был одним (вторым был мой закадычный друг) из
первых, кто в 1989 году вышел в моём городишке на
официальную первомайскую демонстрацию с
протестантским лозунгом. А в дальнейшем я волею
судеб оказался в числе учредителей местного
отделения "Мемориала", местных "Союза избирателей",
"Народного фронта" и т.д.

И тем не менее сегодня я, повторяю, выступаю за
власть наших пресловутых жуликов и воров. То есть я
считаю эту власть (да - вполне криминальную,
плутократическую, клептократическую, компрадорскую
и пр.) пока что максимальным из возможных для нашей
страны благом. Почему? А вот почему.

Избавление от одного дракона вовсе не является
гарантией того, что его место сразу же не займёт
какой-нибудь другой дракон. Причём, очень вероятно,
ещё более страшный.

Когда-то справедливость данной метафоры на своих
шкурах, шеях и т.д. в полной мере прочувствовали
жители самых разных стран. Например, Англии, где
когда-то казнили короля, но где на его место встал
Кромвель, ввергший страну в режим нескончаемых
войн и установивший режим единоличной власти. А
также Франции, где тоже казнили короля-деспота,
но на его место сразу же встал Комитет Общественного
Спасения с его наиболее эффективным средством от
перхоти. А также Германии, где свергли кайзера, но на
его место через полтора десятилетия встал Гитлер. А
также России, где свергли царя с его прихвостнями
типа Распутина, но на их место вскоре встали
большевики с их красным террором. А также
Камбоджи, где заменой не очень хорошему королю стал
просто помешанный на убийствах Пол Пот. А также
Китая, где последнего императора в конце концов
сменил председатель Мао с его рекордно
кровопролитной "Культурной революцией". А также
Кубы, где зловредного американского марионетку
Батисту сменил годный только на выспреннюю
демагогию Кастро. А также подавляющего большинства
стран Африки, освободившихся от колониального гнёта,
но взамен тут же столкнувшихся с возвратом к
людоедским порядкам.

На эти мои слова я, скорее всего, получу следующее
возражение: не надо, мол, путать кислое с пресным,
не надо путать современную Россию со средневековой
Европой или с дикарской Африкой. Ибо современная
Россия - это страна с высокоразвитой, с
высокотехнологичной экономикой, каковой не имела
ни одна из приведённых выше для примера стран. А
потому сегодняшние жуликовато-вороватые российские
правители являются чуждым, противоестественным
наростом на теле нашего в целом замечательного
общества, которое только и ждёт, которое прямо-таки
изнывает в ожидании, чтобы какой-нибудь отважный
герой сей нелепый нарост наконец сковырнул. Тем
самым освободив угнетённую Родину, в коей сразу
же воцарятся максимально цивилизованные и
справедливые порядки.

Мне очень жаль, но это возражение неправильно.
Во-первых, демократические преобразования - это
именно общественное явление, в котором единоличному
герою (или "железной когорте" героев) просто нет
места. Единоличный смелый, честный, благородный,
заслуживающий максимального доверия (со стороны
ленивых холопов) герой - это всегда будущий новый
дракон.

Во-вторых, экономика, конечно, и в самом деле
сильнейшим образом влияет на присутствие-отсутствие
в обществе цивилизованных порядков - прежде всего,
разумеется, демократии, - но это влияние у
экономики, увы, не совсем прямолинейное, не
жёсткое, то есть это влияние осуществляется через
многие другие факторы. Которые иногда усиливают, а
иногда, наоборот, только ослабляют цивилизованность
и демократичность тех или иных высоко- или
низкотехнологичных обществ.

К примеру, технологии древних Греции, Рима и Финикии
не идут ни в какое сравнение с теми технологиями,
которые широчайшим образом используют современные
Россия и Китай. Но в Древнем Риме более четырёх
веков существовала незыблемая демократия (потом она
существовала тоже достаточно долго, но была уже
"зыблемой"), в Древней Греции демократия десятки раз
возникала (и увы, исчезала), а вот в Китае, почти
половину своей истории являвшимся мировым лидером по
части технологий, демократии не было вообще никогда.
В России же демократия существовала, если не считать
древних Новгорода и Пскова, всего лишь пару раз от
полугода до пары лет (в 1917 году и с 1991 года
по 1993 год).

Вообще-то, я являюсь не только сторонником власти
нынешних российских жуликов и воров, но также ещё и
адептом так называемого "исторического материализма",
на знамени которого начертано, что обществом и его
составными частями, людьми, всегда и всюду движет
выгода. Кое-кто из исследователей общества понимает
данное стремление людей к выгоде как стремление
исключительно ко всё более и более полному объёму
материальных и духовных благ. В целом такое
представление правильно. Но в частности - не совсем.

Конечно, стремление к разного рода материальным и
духовным благам - это главный фактор, это мотор
развития. Но наряду с развитием и с его мотором
существует ещё и другой очень важный для
существования фактор. И стремление к нему (или
уступание ему) до какого-то момента тоже
чрезвычайно выгодно. Этот ещё один важнейший
аспект выгоды - экономия усилий, возможно меньшее
приложение энергии: как физической, так и
умственной.

Экономия усилий выражается, например, в том, что
люди с огромным трудом меняют свои языки, редко
внедряют в свой обиход новые слова и обороты,
предпочитая употреблять давно знакомые, хорошо
выученные букво- и звукосочетания или правила -
пусть даже данные букво- и звукосочетания трудны
для запоминания, написания или произношения, а
правила жутко запутаны. И это при всём при том,
что у людей уже давно имеются все возможности
освоить какие-нибудь более совершенные языки типа
эсперанто. Именно по данной причине всякий язык
существует до тех пор, покуда живы его носители.

Всё то самое касается внедрения и любых других
новшеств - даже чрезвычайно полезных. Например,
один их основателей гигиены Игнац Фюлеп
Земмельвейс два десятилетия почти без успеха как
публично, так и приватно стыдил, ругал, умолял
современных ему медицинских светил (и в итоге, увы,
кончил свои дни в сумасшедшем доме), чтобы врачи
перед принятием родов у своих пациенток всего лишь
начали ополаскивать руки хлорной водой. Однако
светила тогдашней медицины стойко и организованно
игнорировали Земмельвейса при всём при том, что в
тогдашних подведомственных им клиниках вовсю
свирепствовала так называемая "родильная
лихорадка", уносившая жизни сотен тысяч женщин,
и победа над родильной лихорадкой была основной
проблемой тогдашнего акушерства.

Также общеизвестно, что из всех своих чувств мы,
люди, в наибольшей степени ценим зрение, и его
потеря приводит кое-кого из нас даже к
самоубийству. Так вот иногда слепые от рождения
взрослые люди, привыкшие всегда ходить с палочкой,
благодаря успехам медицины получали от врачей
зрение. И известны случаи, когда некоторые из этих
бывших слепцов, сделав несколько попыток научиться
пользоваться здоровыми теперь глазами, в конце
концов бросали сие занятие, закрывали свои
непривычно зрячие глаза и возвращались к
привычной слепой жизни с палочкой.

Таким образом, стремление к выгоде никак нельзя
сводить к одной лишь погоне за одними лишь
материальными или духовными благами: ничуть не
менее важным фактором выгоды является экономия
усилий, то есть, в частности, неуклонное
следование своим привычкам.

Конечно, в целом привычки не являются чем-то
совсем уж железобетонным. То есть под давлением
обучения, покреплённого соответствующими
стимулами, они могут меняться. Вопрос лишь,
в правильности, то есть в последовательности и
в длительности упомянутого обучения. Что, в
частности, тесно связано с мощностью, с силой
вышеупомянутых стимулов.

Например, известны случаи, когда горькие пьяницы
или записные дебоширы по уши влюблялись в
правильных девушек и под их благотворным влиянием
полностью исправлялись.

Известен также случай, когда в 1945 году под
давлением экспедиционного корпуса американских
интервентов и оккупантов народ поставленной на
колени послевоенной Японии был в значительной
мере отучён от своих самурайско-императорских, то
есть вассально-сюзеренных или, иными словами,
тоталитарных политических привычек и приучён к
парламентской демократии.

Однако даже такие целенаправленные переучивания
происходят далеко не сразу - особенно, понятно,
если вопрос касается переучивания целого
общества. Та же послевоенная Япония избавлялась,
отряхивалась от остатков своего благородного
бусидо более десяти лет.

Ещё раз: избавление от одних привычек (например,
привычек к барству-холопству) и обретение других
привычек (например, привычки совместно
распоряжаться социальными устроениями и привычки
единолично подчиняться воле активного
большинства населения) есть процесс, безусловно,
очень не скорый.

А до обретения устойчивых новых привычек, новых
стереотипов поведения попытки действовать так,
как будто эти привычки уже появились в должном
объёме, частенько грозят серьёзными опасностями.
Например, попытки подраться с мастером бокса,
пройтись по канату над пропастью, поуправлять
спортивным автомобилем, самолётом, атомной
станцией и т.д. до обретения соответствующих
боевых, балансировочных, гоночных, лётчицких и пр.
навыков грозят, как минимум, серьёзными
травмами.

Равным образом повышенная активность народа, не
обретшего ещё устойчивых демократических, то есть
мирных и терпеливых навыков решать общественные
проблемы, приводит чаще всего, как известно, просто
к бунту - "бессмысленному и беспощадному". Который,
понятно, только отбрасывает общество далеко назад,
поближе к дикости.

Именно перспектива глубокого погружения для России
в стихию бунта, очень пока обычного для нас, вполне
ещё диковатых россиян, и заставляет меня высоко
ценить тех не шибко честных, откровенно жуликоватых
субъектов, которые сегодня худо-бедно умудряются
предохранять Россию от весьма, увы, вероятных
массовых кровопролитий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]





Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 23:18. Заголовок: Это всё знакомые рас..


Это всё знакомые рассуждения в духе черносотенного "философа" Ивана Ильина. Если мы будем оттягивать передачу власти народу под предлогом того, что он, мол, ещё "не созрел", то он для этого и не созреет никогда. Народ должен учиться демократии как плаванию - исключительно на ПРАКТИКЕ. И плевать, что народ может сделать неправильный выбор - например, выбрать деспота. Пусть учится на собственных ошибках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 324
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.14 01:43. Заголовок: Уважаемый Диалектик,..


Уважаемый Диалектик, огромное спасибо Вам за быструю реакцию на моё сообщение.

Насколько я понимаю, Ваши слова

"Народ должен учиться демократии как плаванию - исключительно на ПРАКТИКЕ"

являются парафразом хорошо известной сегодня максимы "Чтобы научить человека плавать, его нужно бросить в воду". Однако я должен сообщить Вам, что этот очень популярный сегодня в рамках разговоров про демократию аргумент на самом деле есть величайшая, напрочь оторванная от реальности глупость.

Недавно мою дочку как раз начали водить в бассейн - чтобы она научилась плавать. Так вот ни один из тамошних специалистов по обучению плаванию даже близко не практикует методу, выраженную в вышеуказанном популярном изречении, то есть никто из реальных специалистов по плаванию не бросает не подготовленных, не обученных детей прямо в глубокую воду. Ибо прекрасно знает: от такого образа действия будут трупы. Поэтому детей учат плаванию, как и положено, постепенно: сначала на суше, на тренажёрах, потом на мелководье - и только через месяц-полтора ребёнку разрешают позависать на глубоководье, когда рядом с ним стоит неусыпно страхующий инструктор.

Но в целом сие хорошо, что Вы, уважаемый Диалектик, завели речь об обучении демократии. Обучение, то есть постепенное подключению к делу через привыкание к правильным, к эффективным действиям во всё более и более приближающихся к реальности моделях - это очень правильное дело.

Но проблема в том, что россияне почти поголовно - безнадёжные холопы, не видящие в демократии ничего положительного, привлекательного, плодотворного, способного решить их проблемы. Современные наши жулики и воры то ли по доброте душевной, то ли по своему недосмотру высочайше постановили, что жители многоквартирных домов, в коих сегодня обитает не менее 80% россиян, должны управлять своими наиболее животрепещущими, напрямую волнующими всех делами при помощи ТСЖ (товариществ собственников жилья), то есть при помощи низовой самоорганизации, при помощи общих собраний и выборных процедур. Увы, но в нашей реальности не наблюдается почти никакой низовой самоорганизации: холопы в своих лучших традициях игнорируют все собрания, а если последние всё же как-то организуются, то сразу же превращаются в арену для всеобщего собачения. Похоже, такими темпами ТСЖ будет обучать нас, россиян, демократии не десятилетиями, а веками.

А Ваши, уважаемый Диалектик, слова

"И плевать, что народ может сделать неправильный выбор - например, выбрать деспота. Пусть учится на собственных ошибках."

свидетельствуют, мягко выражаясь, о Ваших негуманизме и недальновидности. Вы, как я вижу, сторонник или последователь великой пассионарии Долорес Ибаррури, не раз озвучивавшей вполне людоедскую формулу

"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

Я же, к счастью, обладаю более разумными мозгами. Я, слава труду, понимаю, что если простой и понятный каждому холопу выбор (а холопы делают, как правило, именно самые простые и опасные для жизни выборы) приведёт к переходу холопов в лучший мир, то учиться делать более правильные выборы окажется просто некому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 16:02. Заголовок: Умирать уж больно не хочется


Уважаемый Материалист, в ответ на Ваше: "Я выбираю меньшее из двух зол" предлагаю познакомиться с мнением человека, который ещё больший пессимист, чем я.

http://www.business-gazeta.ru/article/98147/

Вне зависимости от чьего-либо личного выбора похоже, что в недалеком будущем власть станет иной. Так что сушите сухари и запасайтесь солью.

P.S. Кстати, тот, кто считает всех холопами - он сам-то кто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 17:49. Заголовок: Уважаемый Мунир, Вы ..


Уважаемый Мунир, Вы спросили:

"P.S. Кстати, тот, кто считает всех холопами - он сам-то кто?"

Это очень странный вопрос. Вы что, надеетесь, что я, написавший выше, что, мол, поддерживаю нынешнюю власть жуликов и воров, теперь в ответе Вам вдруг начну строить из себя эпохального героя, крутейшего протестанта? Или Вы решили, что я могу не входить в число указанных "всех"?

Да, я, может, и не самый подобострастный, но в целом тоже, увы, холоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.14 13:12. Заголовок: Извинения


Уважаемый Материалист, приношу извинения, был не прав, исправлюсь. Буду работать над собой.

Я-то, грешным делом, подумал, будто Вы считаете, что все вокруг холопы, в то время как сами Вы уж... Мне хотелось даже написать что-то типа притчи о том, как один человек считал всех идиотами, а себя - гением. Но поскольку сие очень глупо для гения - выделяться на фоне идиотов, - то он делал вид, что и сам идиот. Причём все вокруг него делали то же самое. И коллектив гениев выглядел, таким образом, сборищем идиотов.

Ну, с этим у меня, значит, прокол вышел.

С наилучшими пожеланиями,

Мунир Галиев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.14 13:20. Заголовок: Кстати, не кажется л..


Кстати, не кажется ли Вам, уважаемый Материалист, что сегодняшний дракон всё больше и больше становится похожим на того завтрашнего дракона, которого Вы так боитесь?

Ведь, как можно видеть, он перерождается. Милитаристское и мизантропское мировоззрения всё больше становятся нормой. Наши нынешние относительно некровожадные жулики и воры рано или поздно могут стать грабителями и убийцами. А если это так, то в чём тогда заключается смысл Вашего признания насчёт их нынешней поддержки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.14 14:20. Заголовок: Уважаемый Мунир, мой..


Уважаемый Мунир, мой ответ очевиден: перерождение нынешних жуликов и воров в грабителей и убийц должно оказаться достаточно продолжительным процессом. В то время как наиболее консервативные части нашего общества готовы стать грабителями и убийцами хоть сейчас, прямо не отходя от кассы.

Поэтому-то мне и выгодно хоть в чём-то поддерживать нынешних относительно безопасных жуликов и воров: с ними я ещё какое-то время проживу более-менее спокойно, а без них мне сразу придётся ползти на ближайшее кладбище.

Что же касается Вашего сюжета для притчи о толпе гениев, из индивидуальной скромности повально притворявшихся идиотами, то что-то достаточно близкое по смыслу уже давно написано Станиславом Лемов в "Одиннадцатом путешествии Ийона Тихого": все засланные Землёй разведчики на планету агрессивных роботов маскировались под этих самых роботов, и когда последние полностью вышли из строя, земные разведчики-люди продолжили изображать роботов уже друг перед другом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 15:53. Заголовок: Зря Вы так о части н..


Зря Вы так о части населения России. Наш народ бодр, весел и могуч. Посмотрите ролик:



Гвозди бы делать из этих людей...

(Кстати, "консервативный" - значит "сопротивляющийся переменам").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 329
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.14 09:35. Заголовок: Мне кажется, что бук..


Мне кажется, что буквальный перевод слова "консервативный" с латинского должен выглядеть примерно как "близкий ("con") слуге ("serv")". Возможно, специализация этого слуги - быть хранителем, кладовщиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 435
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.14 14:38. Заголовок: Несовсем так


"con" - это не "близкий", а, скорее, приставка "со-" русского языка, но не в смысле совместности - "соучастие", "сопереживание", а как приставка "с-" с глаголами, указывающая на законченность действия - "собрать", "сойти";

servo - это не "слуга", а "хранить" (возможно, как Вы и предполагаете, первый латинский раб был хранителем и поэтому стал слугой:-)

Поэтому con-servo = со-хранить, то есть осуществить хранение. Отсюда "консервирование" -
произвести некое действие по сохранению.

Консерватор - тот этот, кто такие действия по сохранению производит.

Консервативное - это такое мировоззрение, которое пытается сохранить существующее положение вещей.

А потому, Вы, уважаемый Материалист, в данный момент - консерватор, а те, кто хочет изменить существующий режим (в данном контексте не важно, в какую сторону) - они "эволюционисты", в смысле "изменники".

Кстати, "консерватория" - это первоначально было учреждение в Италии для "сохранения" беспризорных детей, которых там ещё и обучали ремеслам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 331
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 10:59. Заголовок: Спасибо, уважаемый М..


Спасибо, уважаемый Мунир, это очень познавательное для меня сообщение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет