Переписка материалистов
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 13:29. Заголовок: Положительные следствия санкций против России и нашего на них ответа


Этих положительных следствий в ближайшей перспективе не очень много и касаются они прежде всего производителей зерна, молока и говядины.

Мало кто знает, что у России сегодня катастрофическое положение с производством зерна: большинство наших людей обмануто победными реляциями СМИ о том, что Россия теперь ежегодно экспортирует чуть ли не по десятку миллионов тонн пшеницы. Однако эти совершенно правильные сведения на самом деле являются полуправдой, то есть они всего лишь хитро маскируют реальный и огромный дефицит зерна в нашей стране.

Ибо на самом деле мы были и остаёмся одними из крупнейших в мире импортёров зерна - просто этот наш масштабнейший импорт зерна происходит в замаскированной, в неочевидной для большинства людей форме.

Мы с Муниром уже писали на данном форуме о прогрессирующем провале у нашего сельского хозяйства в плане производства молока. Но, поскольку молоко для нашего потребления производят в основном коровы (по мелочи его у нас ещё производят козы, овцы и кобылы), то, соответственно, постепенно падает и отечественное производство говядины. А молоко и говядина - это популярнейшие, основные пищевые продукты россиян.

Так вот если кто-то думает, что дойный и мясной скот есть одну лишь траву, то этот "кто-то" очень сильно ошибается: основную долю питательных веществ высокопродуктивные коровы и быки (а не высокопродуктивные животные - они совершенно нерентабельны) получают не с сеном и не с силосом, а с комбикормом, основой которого является дроблёное зерно. Каждая корова (или тёлка или нетель, или бычок) в зависимости от своего состояния получает в день от одного до пяти-шести килограммов зерна. Таким образом, основную часть зернового урожая нашей страны съедают сельскохозяйственные животные. И, соответственно, импортирование в нашу страну половины потребляемого нами молока и половины потребляемой нами говядины - это не что иное, как фактический импорт зерна. Которого сами мы произвести в нужном количестве, увы, совершенно не в силах. Которое, повторяю, производится за рубежом и идёт на выкорм тамошних сельскохозяйственных животных, продукты (из) которых мы в дальнейшем импортируем.

Разумеется, скрытым импортом зерна являются также и ввозы к нам свинины и курятины.

Соответственно, для достижения реальной продовольственной независимостим России нужно повысить общегодовой урожай зерна примерно вдвое. Но теперь это уже не пустые мечты: благодаря тому, что у нас поднимутся все цены на сельхозпродукцию, наши производители данной сельхозпродукции смогут наконец получать более-менее нормальные прибыли, часть которых, естественно, в дальнейшем будет вкладываться в развитие, то есть в расширение производства.

В связи со всем вышеизложенным предсказываю, что если санкции в отношении нас и наши ответы Чемберленам продержатся 8-10 лет, то мы полностью решим проблему нашей продовольственной безопасности, то есть начнём собирать примерно тонну зерна на одного россиянина, а также сможем полностью обойтись без импорта молочки.

Пока же половину молочки (СОМ, сыры и т.п.) мы продолжим покупать у Евросоюза - разумеется, пользуясь услугами каких-то международных торговых посредников. С говядиной дела обстоят лучше: её можно прямо сейчас в больших количествах напрямую покупать у Аргентины, которая специализируется на производстве мяса КРС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 14:40. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист! Ваши доводы "вдребезги и пополам" разбиваются об одно простое соображение, точнее ФАКТ.

В 1998 г. все продовольствие - вплоть до колбасы и водки - в стране было импортным. Но в конце года в результате кризиса курс доллара в течение месяца вырос в 4 раза. В результате весь импорт продовольствия был разом отсечен. И что? А ничего. Импортное продовольствие мгновенно было вытеснено отечественным. Я не наблюдал сам и не помню НИ ОДНОГО сообщения о каких-то сбоях-перебоях в этой сфере. Уж не знаю как и почему все произошло так гладко, но это факт...

Возможно вы скажете, что в 1998 г. сельское хозяйство было в лучшем состоянии чем сейчас. Но этот довод не принимается, потому что заведомо ясно, что было хуже. На том простом основании, что ВСЕ было хуже.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 18:12. Заголовок: Уважаемый Москаль, В..


Уважаемый Москаль, Вы написали:

"Импортное продовольствие мгновенно было вытеснено отечественным."

В реальном мире - к сфере коего относится и экономика - ничто не бывает мгновенным, даже распространение света в вакууме. Соответственно, замещение импортных товаров отечественными тоже заняло в 1998 году какое-то время.

Да, закупки импортных пищевых продуктов в 1998 году были сокращены очень резко. Но через пару месяцев все они постепенно возобновились. Но уже по новым ценам - поначалу, правда, не учетверённым, а вдвое увеличенным в рублях и вдвое уменьшенным в долларах. В течение же упомянутых двух месяцев прекращения закупок склады и магазины распродавали старые запасы по постепенно поднимавшимся ценам. Я все эти события прекрасно помню, мы тогда торговали шоколадом типа "Сникерса" и "Кэдбери" и бытовой химией типа продукции фирмы "Проклят как Гэмбл". Потом долларовые цены в течение нескольких лет постепенно поднялись до прежних уровней.

Что касается молока, то тогда у нас ещё не было колхоза, и я не могу в точности описать все происходившие тогда в сельском хозяйстве события. Но, как и Вы, помню, что дефицита молока в магазинах действительно не было. Чем это можно объяснить?

Во-первых, действительно несколько лучшим тогда ещё положением дел в сельском хозяйстве, - чем то положение, которое мы с Муниром застали в нашем колхозе через 4 года, когда развалилось вообще почти всё.

Во-вторых, возможным контролем со стороны государства за ценами на молочку и возможной временной финансовой помощью молочным заводам со стороны государства в приобретении сухого молока.

В-третьих, несомненным резким снижением валютных цен на СОМ (сухое обезжиренное молоко) со стороны его производителей и поставщиков. А куда им было деваться? Нормальное производство и потребление через посредничество распределения - это систематический, методический процесс, это работающий с определённой, с отлаженной скоростью механизм. Его невыгодно останавливать - потому что потом его вообще не запустишь. Поэтому производители и распределители произведённого вынуждены идти на временные убытки: чтобы сохранить сам бизнес. Потом всё можно будет восстановить, и этот продолживший функционировать даже в тяжёлые времена механизм снова начнёт приносить прибыль.

А теперь ещё раз доведу до Вашего, уважаемый Москаль, сведения о положении дел в различных областях производства таких продуктов, как мясо и молоко.

Есть такие области производства мяса, в которых объём продукции (мяса) можно нарастить в разы буквально за месяцы - это разведение кур. Потому что куры несут по яйцу почти каждый день и в половозрелое состояние приходят через полгода после рождения.

Есть такие области производства мяса, в которых объём продукции (мяса) можно нарастить в разы за год-полтора - это разведение свиней (ну и кроликов). Потому что свиньи рожают по 8-18 поросят при длительности беременности в 4 месяца и в половозрелое состояние приходят через 8-10 месяцев после рождения.

Но есть и такие области производства мяса, в которых объём продукции (мяса) можно нарастить в разы только за полтора-два года или даже за большие сроки - это разведение КРС. Потому что коровы рожают, как правило, всего лишь по одному телёнку при длительности беременности в 9 месяцев и в половозрелое состояние приходят через 9-10 месяцев после рождения.

Но совсем плохо обстоят дела с кратным увеличением производства молока. Потому что коровы рожают коров же лишь в половине случаев - а в другой половине случаев коровы рожают бычков. Но и этого мало. Для того чтобы у животного появилось молоко, ему надо не просто набрать товарный вес и даже не только достичь половой зрелости - нет, ему нужно сначала достичь половой зрелости, потом забеременеть, а потом нормально выносить плод и родить детёныша: только в этом случае и начнётся лактация. Поэтому двукратного увеличения надоев молока "на своих двоих" даже при самых благоприятных обстоятельствах можно добиться только через 5-6 лет.

И этот путь - путь двукратного увеличения надоев молока "на своих двоих" - он в масштабах целой страны самый главный, магистральный. Немагистральный же и намного более быстрый путь кратного увеличения надоев молока - не "на своих двоих" - он реален только в относительно небольших масштабах. Данный немагистральный путь представляет собой закупку коров и нетелей на стороне. Но коровы и нетели, как правило, предлагаются к продаже в совсем небольших количествах, причём продавцы стараются с хорошими животными не расставаться, то есть подсовывают покупателям второй сорт. Кроме того, такие продажи в рамках одной и той же страны никак не влияют на подъём производства молока в одной и той же стране - потому что в масштабах одной страны это есть всего лишь перекладывание коров "из одного кармана в другой". На рост производства молока в стране положительно может повлиять только закупка коров и нетелей за рупь ежом. Но даже и за рупь ежом предложение перспективного КРС обычно крайне ограничено - то есть тут можно предлагать хоть миллиарды долларов, но дополнительный скот на продажу от этого быстрее не появится.

Данный фактор объективно ограничивает возможности спроса-предложения, "невидимой руки рынка" и пр. экономических факторов: законы физиологии в данном случае непреложнее.

То есть никакого "мгновенного" увеличения производства молока при наличии даже самого жадного и платёжеспособного спроса добиться нельзя принципиально - придётся набраться терпения и ждать окончания продиктованных физиологией сроков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 18:31. Заголовок: Вдогонку. Почитал се..


Вдогонку. Почитал сейчас мнения некоторых либералов по означенному вопросу - Вишневского, Митрохина, Троицкого, кого-то там еще (на Эхе Москвы). Основные положения: Путин в обмен на Крым отнимает у нас колбасу; пустые прилавки, голодные очереди т.п.; особенно пострадают старики и малоимущие; неминуемый крах отечественного сельхозпроизводства; прочее в этом же духе.

Даже не знаю как характеризовать подобные мнения. Старые бабы на базаре рассуждают более здраво...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 19:13. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист!
Я здесь не диссертацию пишу. В свое "мгновенно" я, разумеется, не вкладывал буквального смысла и употребил это слово затем лишь, чтоб "мгновенно" донести свою мысль до читателя. "Мгновенно" в моем контексте - значит очень быстро, без перебоев в торговле, без значительного ущерба для потребителя и проч.

Далее, вы растекаетесь мыслию по древу. Какой там мог быть контроль со стороны государства, какие дотации? Государство было БАНКРОТОМ, сомнительно даже вообще БЫЛО ЛИ ОНО (первое время после дефолта)... Примаков начал едва ли не с нуля...

И состояние дел в вашем колхозе вряд-ли могло быть показателем состояния сельского хозяйства в целом в то время, о котором вы говорите. У вас там все развалилось, а где-то может и не развалилось, а может и что-то построилось...

Я вам о другом говорил. Возьмите два сектора рынка: продовольствие и, к примеру, рынок бытовой электроники и т.п. Этот последний в результате роста $, был попросту УНИЧТОЖЕН: соответствующие магазины "мгновенно" были закрыты, работники - уволены. И вся эта торговля потом очень долго восстанавливалась - по мере роста доходов населения. Вот здесь мы действительно видели колоссальную зависимость внутреннего потребления от импорта. Не стало импорта - не стало потребления.

Продовольствие, повторюсь, так же как и техника, все или почти все было импортным. И тем не менее, с "отменой" импорта катастрофы не произошло. Отечественная продукция заменила импортную, пусть и не мгновенно... Да, частично импорт продолжался по другим ценам и проч., как вы говорите. Ну так он и сейчас будет продолжаться - от других производителей. Поэтому если тогда не произошло ничего страшного, то тем более не произойдет и сейчас. - Вот о чем я говорил.

А сколько там телят рожают коровы - дело десятое, чего об этом говорить. Это ведь вроде не форум животноводов...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 312
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 22:05. Заголовок: Уважаемый Москаль, я..


Уважаемый Москаль, я закончил своё верхнее сообщение: теперь там надеюсь, достаточно внятно объясняется, почему в некоторых областях сельского хозяйства рыночные законы дают сбой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 45
Откуда: РФ, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 12:21. Заголовок: Уважаемый материалис..


Уважаемый материалист!

Вы пишите

"в другой половине случаев коровы рожают бычков"

Я, разумеется, не большой специалист в сельском хозяйстве, но... можно ведь закупить сексированное семя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 313
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 13:11. Заголовок: Уважаемый Виктор, Вы..


Уважаемый Виктор, Вы написали:

"но... можно ведь закупить сексированное семя"

Увы, первый раз слышу о такой технологии. Если она реальна, то сроки удвоения надоев, конечно, сокращаются вдвое. Но всё равно остаются на уровне, как минимум, 2,5-3 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 46
Откуда: РФ, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 14:26. Заголовок: Уважаемый материалис..


Уважаемый Материалист, эта технология реальна.

Вывод делал не столько по поиску в интернете, сколько по рассказам знакомого сотрудника вот этого http://www.agrohold-niva-group.ru/vakansi/?4047 агрохолдинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 418
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.14 20:57. Заголовок: По гуглил немного ...


Вот статья с разъяснениями.

http://agroinfo.kz/seksirovannoe-semya-v-zhivotnovodstve/

Но вряд ли подобная технология может быть использована в ближайшем будущем в России.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет