Отправлено: 23.02.09 16:48. Заголовок: Всё ли, что продаётся, является товаром?

В течение долгого времени (почти 20 лет) после окончания экономического института мне не приходилось сталкиваться с теоретической экономикой. И я подозревал, что достаточно сильно отстал от современных изысканий в этой области. Но вот дочка поступила в институт на экономическую специальность и мне пришлось поневоле вникать в то чему же их там учат. И я пришел в ужас – оказывается не только ничего нового, а наоборот, благополучно уничтожено и забыто почти все, что было известно.

Основная масса людей в данный момент за любыми сведениями обращается в интернет и, в частности, в Википедию. Идея в общем неплохая. Но вот какие «перлы» я там обнаружил только на трех страницах: Товар, Деньги и Стоимость.

«Сегодня товаром называют все, что можно продать».

«До появления денег был бартер — прямой безденежный обмен товарами».

И при этом мне говорят, что это не мы - это Карл Маркс.

Такие же «перлы» я обнаружил и в экономическом словаре Кирилла и Мефодия. Причем в основной энциклопедии определения взяты из БСЭ и там все более или менее пристойно. Но современных экономистов БСЭ не устраивает.

В поисках единомышленников я и нашел ваш форум. С большим удовольствием прочитал переписку А. Усова и М. М. Галиева. Должен сказать, что я целиком и полностью поддерживаю точку зрения М. М. Галиева. Однако все же ощущается некоторая недоговоренность. Это по-моему является следствием неопределенности самых основных экономических терминов.

Ниже я попытался сформулировать кое-какие из них, так как я их понимаю.

Вообще у меня такой вопрос: нельзя ли в противовес всей этой экономической шелухе создать что-либо подобное экономической энциклопедии в классической понимании?

Определения

Любая сущность каким-либо образом проявляется в нашей Реальности иначе бы мы просто не знали о ее существовании. Эти проявления как правило неоднозначны. Я называю такие проявления – «формами существования».

ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ – это проекция некоторой сущности на наш Мир.

Аналогия – самолет и его тень на земле. Примеры: «Пространство и Время – формы существования Материи».

ДЕНЬГИ - это абстрактная сущность, возникающая на определенном этапе развития общественно-производственных отношений и определяющая тот факт, что все прочие сущности входящие в круг интересов данного общества приобретают форму потенциальных товаров: количественно соизмеримы.

Формы существования ДЕНЕГ:
1. Кредиторская задолженность (мы должны)
2. Дебиторская задолженность (нам должны)
3. Свободные деньги

ПРОДУКТ ОБМЕНА – некоторая сущность, ДОСТАВЛЕННАЯ на рынок обмена.

Формы существования продуктов обмена:
1. Излишки (продукт не имеет цены: обмен излишками, натуральный обмен)
2. Лот (цена не зависит от общественно-необходимой стоимости)
3. Товар (цена соизмерима с общественно-необходимой стоимостью)

Условия превращения произвольной сущности в ПРОДУКТ ОБМЕНА:

1. Входит в круг интересов общества
2. Является собственностью
3. Соизмерима с другими продуктами обмена – имеет СТОИМОСТЬ

СТОИМОСТЬ – количественная мера интереса общества к данному ПРОДУКТУ ОБМЕНА, выраженная в цене.

Формы существования СТОИМОСТИ:

1. Потребительская стоимость (полезность)
2. Общественно-необходимая стоимость (стоимость ДОСТАВКИ продукта на рынок)
3. Меновая стоимость (цена)

ТОВАР – продукт обмена у которого цена соизмерима с общественно-необходимой стоимостью.

Формы существования ТОВАРА:

1. Натуральный товар (полная передача прав собственности)
2. Интеллектуальный товар (частичная передача прав собственности)
3. Деньги как товар (без передачи прав собственности)

Условия превращения продукта обмена в ТОВАР:

1. Общественное разделение труда
2. Конкуренция

Все это конечно только мое личное мнение. Однако эти определения помогают ориентироваться в повседневной жизни.

 Отправлено: 23.02.09 18:24. Заголовок: Уважаемый Wlad2009...

Уважаемый Wlad2009 (не знаю, как к Вам обращаться, поэтому использую ник)!
Вы, наверное, заметили, что на этом форуме очень придирчиво относятся к любому слову. Надо быть очень осторожным. А потому, в традициях форума, позволю себе несколько «ворчливых» замечаний по поводу ваших определений.

Цитата:

«Любая сущность каким-либо образом проявляется в нашей Реальности иначе бы мы просто не знали о ее существовании.»

Я согласен, что «сущность» - это то, что существует, то есть «проявляется», действует (не будем уточнять, относительно «нас» или «реальности», чтобы это не значило).

Но в тоже время у Вас:

«ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ – это проекция некоторой сущности на наш Мир.»

То есть получается, что существует какой-то иной Мир или некая сущность вне нашего Мира, которая «проецируется» на наш Мир. Термины «проявляется», то есть является сам, воздействуя на нас или иные сущности, и «проецируется», то есть «отсвечивает», является в «свете» действия чего-то ещё, имеют довольно различные значения.

Если «форма существования» - это различные виды проявления самой данной сущности другим сущностям, то с этим я согласен. А вот с «проекцией» - нет. Кроме того, опасайтесь аналогий – они очень часто ведут в сторону.

«Аналогия – самолет и его тень на земле.»

Так что же тут является нам: самолёт или тень? А если оба, то в чём тут аналогия?

Про «пространство» же, «время» и «материю» я вообще опасаюсь начинать разговор – это уведёт нас в такие дебри… (по опыту знаю).

Далее, очень хочется, чтобы Ваши определения конкретных сущностей состояли бы из уже определённых терминов.

А то:

«ПРОДУКТ ОБМЕНА – некоторая сущность, ДОСТАВЛЕННАЯ на рынок обмена.»

Что значит «доставленная»? Что такое «рынок обмена»? Я могу привести Вам десяток толкований этих понятий. Вы нам определили лишь «сущность» и «форму существования», но никак не «обмен», «рынок» и уж тем более «доставленный».

А отсюда возникают вопросы и по поводу «излишков», «цен» и «стоимости». Разные люди понимают данные термины по-разному. Если Вы взялись изложить свои взгляды на указанные термины, то желательно сделать это подробней и последовательней.

Вот, например, следующее определение:

«СТОИМОСТЬ – количественная мера интереса общества к данному ПРОДУКТУ ОБМЕНА, выраженная в цене.»

Что есть «мера», в чём выражается «интерес общества», и только ли у «продукта обмена», то есть «сущности ДОСТАВЛЕННОЙ на рынок обмена» есть «стоимость», как «мера интереса общества»? А если она не «доставлена» или «доставлена», но не на «рынок обмена»? Да и сам термин «продукт» у меня, например, связан не с обменом, а производством (продуцировать = производить).

И ещё. Если «стоимость выражается в цене», то почему дальше у Вас она имеет уже разные «формы существования»: «полезность», «стоимость ДОСТАВКИ» и «цена»?

Я уж не распространяюсь про определение «денег» - тут вопросов просто уйма и ещё немножко.

В общем, если Вам всё это интересно, то начните, пожалуйста, потихоньку-помаленьку, не спеша.
Сначала давайте разберёмся с чем-то одним, а потом двинемся дальше.

PS: а по поводу СТО обратитесь прямо к Вадиму – это он у нас тут спец по физике. Кстати, если я не ошибаюсь, с точки зрения ОТО нет никакой разницы, что покоится: Земля или Солнце. Да и не покоятся они, а совместно вращаются вокруг общего центра масс (если пренебречь другими планетами).

 Отправлено: 03.03.09 20:26. Заголовок: Уважаемый Мунир, мен..

Уважаемый Мунир, меня зовут Владимир. А начать я хочу с извинений за несколько сумбурный характер тех мыслей, которые я изложил выше.

Тому было две причины: первая – это впечатление от Википедии, а вторая – я не был уверен, что данная тема вообще заинтересует участников форума. От момента когда я изложил свои мысли до того как они были опубликованы на форуме прошло достаточно много времени и я уже решил, что это вообще никому не интересно и некоторое время не заходил на форум. Однако поскольку Вы мне ответили, я постараюсь более связанно изложить свои соображения.

Основной причиной, побудившей меня высказаться, явилось несогласие с определением «все, что продается - является товаром». Поэтому необходимо было употреблять более общее понятие, чем товар. Таким понятием, на мой взгляд, является «продукт обмена». В этом случае товар - это частный случай продукта обмена. Понятие «рынок обмена» возникло в противовес понятию «товарный рынок». Вполне очевидно, что не все что продается является продуктом производства. Однако в любом случае для того чтобы что-то продать нужно приложить некоторые усилия и затратить некоторые средства: дать объявление о продаже, принести вещь в комиссионный магазин, заказать рекламу и так далее. Всю эту совокупность затраченных внепроизводственных усилий я и назвал «доставкой на рынок обмена».

Прежде чем переходить к анализу отличий товара и нетовара, мне бы хотелось остановиться на определении сущности денег, поскольку я считаю это важным. На мой взгляд, абстрактная сущность денег наиболее полно выражена в следующем высказывании: «все можно купить за деньги; то, что нельзя купить за деньги можно купить за большие деньги; то, что нельзя купить за большие деньги можно купить за очень большие деньги». Ключевое слово здесь – ВСЕ. Совершенно очевидно в это понятии «все» входит все к чему общество или отдельные его члены проявляют интерес, все что в глазах общества имеет какую-либо ценность, которая выражается в цене. При этом совершенно не важно, какие конкретно деньги имеются в виду. Это просто ДЕНЬГИ.

Любой продукт обмена представляет совокупность трех компонентов: полезности, затрат общественно необходимого труда и заинтересованности общества в данном продукте обмена. Вполне очевидно, что все эти компоненты могут изменяться в достаточно широком диапазоне. Конкретную совокупность этих компонентов в данном конкретном продукте обмена я и называю стоимостью, которая проявляется в цене данного продукта обмена.

Вполне очевидно, что общественно необходимые затраты труда не всегда соизмеримы с его ценой. Причем эта несоизмеримость может отличаться на порядки. Таким образом, с моей точки зрения товаром может являться только тот продукт обмена, у которого цена соизмерима с общественно необходимыми затратами труда. Все остальные продукты обмена являются нетоварами.

Вот вкратце основные мысли, которые я хотел привести для начала.