Переписка материалистов
 
On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.14 15:31. Заголовок: О скором исчезновении трудовых миграций


К написанию этого текста меня подтолкнули достаточно
широко распространённые сегодня обеспокоенности
некоторых людей по двум поводам.

Первая - это обеспокоенность руководителей
максимально продвинутых в техническом плане
обществ, а также консультантов этих руководителей
по поводу недостаточно полного трудоустройства
членов данных обществ. То есть сию обеспокоенность
можно назвать стремлением ко всеобщему
трудоустройству.

Вторая - это всё возрастающая обеспокоенность
части цивилизованных обществ - как правило, именно
интеллектуальной части - по поводу проблем,
возникающих в связи с массовой миграцией из более
бедных и, как правило, более диких стран в страны
более богатые и менее дикие.



Что касается обеспокоенности по первому поводу, то она
с точки зрения технического, социального и прочих видов
прогресса постепенно становится всё большей и большей
глупостью. Ибо нацеливает общество не на передачу
производства-распределения в манипуляторы всё более и
более совершенных машин, а на оставление его,
производства-распределения, в кривеньких ручонках
допотопных чисто биологических людей.

Впрочем, ради объективности придётся признать, что
антипроизводственное стремление занять людей хоть
какой-нибудь постоянной работой играет пока
положительную роль. Ибо в большинстве своём люди, не
пристроенные к организованному труду, достаточно быстро
деградируют в социальном плане и обычно начинают
маяться какой-нибудь опасной дурью. Поэтому пока - пока
не изобретены и не внедрены в жизнь механизмы
радикальной, но в то же время гуманистической переделки
людей в лучшую сторону - нынешнее стремление включить
в производственный процесс побольше криворуких и
склонных к асоциальному поведению существ является
оправданным.

Что же касается обеспокоенности по поводу всё
возрастающей миграции из менее обеспеченных стран в
страны более обеспеченные, то тут я должен прежде всего
сделать небольшое лирическое отступление.

Дело в том, что я не хочу оказаться в числе
прогнозистов типа Маркса или Хоцея, которые все свои
предсказания связывали и связывают исключительно с
людьми нынешнего состава. Например, горе-прогнозист
Хоцей по поводу неизбежного триумфа машин в самом
что ни есть обозримом будущем только фыркает и
продолжает заниматься очень привычными, но, увы, уже
совершенно бесплодными мудрствованиями на тему "Как
можно усовершенствовать общество при условии почти
полной невозможности усовершенствовать его членов?"
Сия задача, на мой взгляд, сродни следующей: "Как
построить крепкий дом из рассыпающихся кирпичей?"

То есть бОльшая часть прогнозистов - даже таких вроде
бы крутых, как А.Хоцей, - не обращает никакого
внимания на дыхание будущего. А оно уже достаточно
отчётливое.

*******************************************

Вспоминаю 1989 год. Один из народных депутатов от нашего
города обещал избирателям, что непременно снизит остроту
проблемы с городскими телефонами - поскольку он, депутат,
уже, мол, провёл переговоры с фирмой "Сименс", и она
поставит нам новейшую на те времена телефонную станцию
на 10.000 номеров. Хотя в моём городе жило 350.000 людей,
и 10.000 новых номеров мало что решали, это обещание
было встречено с огромным энтузиазмом.

Прошло семь лет. И в 1996 году, измученные всё той же
острой нехваткой стационарных телефонных номеров для
нашей бурно развивавшейся тогда фирмы, мы, будущие
создатели сайта "Библиотека материалиста", приобрели
сотовую трубку фирмы "Моторола". Ту самую модель,
которую затем в Латинской Америке принялись подделывать,
изготавливать её макеты из раскрашенного дерева, чтобы
люди затем выпендривались друг перед другом, делая вид,
что разговаривают по сотовому. В общем, в течение
нескольких последующих лет эти культовые телефоны были
элементом роскоши.

Но вот прошло ещё 10 лет, и к 2006 году сотовый телефон
появился у каждого россиянина. А надобность в резком
увеличении числа городских номеров просто отпала. И
теперь городская телефонная станция уже не требует от
горожан по 10.000-12.000 рублей за номер, а сама Христа
ради упрашивает горожан поставить им новый телефон -
чтобы затем получать доход от тарифа за пользование им.

К чему я сие написал? К тому, что проблема, выглядевшая
совершенно неразрешимой в течение многих лет, затем
как-то незаметно для общества оказалась полностью
ликвидированной. В связи с чем - а точнее, в связи с
постоянным убыстрением темпов технического прогресса -
можно достаточно обоснованно ожидать решения за счёт
применения технических средств и многих других проблем,
многие годы и даже столетия или тысячелетия выглядевших
совершенно неразрешимыми.

**********************************************

Недавно у меня сломался дисковод на три с половиной
дюйма.

- Вы такой уже нигде не найдёте, - сказал мне наш
сисадмин.

Но я ему не поверил и принялся ходить по окрестным
компьютерным фирмам. И вскоре мне повезло: в одном
месте компьютерщики сказали, что у них есть дисководы
на три с половиной дюйма, правда б/у.

- Ничего страшного, мне подойдёт, - обрадовался я.

Мне вынесли два дисковода с уверениями, что они должны
быть исправными.

- Сколько я вам за них должен? - спросил я.

- Нисколько, - ответили мне компьютерщики. - Мы рады,
что эти дисководы хоть кому-то пригодились.

А год назад у нас в конторе менялось компьютерное
оборудование. Мы выставили в коридор конторы кучу
вполне ещё работоспособных системных блоков и
кинескопных мониторов. Один из этих мониторов с
экраном 17 дюймов по диагонали я лично покупал
в 1996 году за 700 долларов. И этот монитор продолжал
ещё прекрасно работать. Но мы его, тем не менее,
выставили в коридор - в надежде, что кто-нибудь возьмёт
его себе. Однако наше старое компьютерное оборудование
никто, увы, так не забрал, и мы были вынуждены
заплатить деньги мусорщикам за то, что они это
оборудование отвезли на свалку.

В России автохлам можно продать. А вот в Японии или в
США, равно как и у нас в отношении старого компьютерного
оборудования, приходится платить деньги за избавление от
вполне ещё работоспособных автомобилей. И потому там
люди преступно бросают свои вполне ещё работоспособные
машины на автостоянках при аэропортах.

Я уж не буду распространяться про ещё совершенно
неизношенные предметы одежды и обуви, которые
железнодорожными эшелонами вывозятся в развивающиеся
страны для продажи по бросовым ценам в магазинах
"секонд-хэнд". Почему сие делается? Разумеется, тоже
только потому, что горы никому не нужной одежды и
обуви - это, с точки зрения цивилизованных обществ,
не что иное, как горы мусора, который уже просто
негде сваливать в их чистеньких густонаселённых
странах.

***************************************************

Как известно, позволение мигрантам приехать на ПМЖ в
цивилизованные страны нужно вовсе не для демонстрации
человеколюбия цивилизованных стран. Нет, мигранты
нужны в цивилизованных странах для выполнения именно
наиболее тяжёлых или хлопотных работ. Типа работ
дворников, уборщиц, официантов, сборщиков свежей
клубники и вообще сотрудников сельскохозяйственных
предприятий, грузчиков, шофёров, наёмников
"Иностранного легиона" и т.д.

Про роботизацию армии я распространяться не буду:
ракеты давно автоматизированы, место самолётов с
пилотами постепенно занимают беспилотники, и
разрабатываются модели танков, которые не будут
нуждаться в экипаже - что только повысит боевую
эффективность бронемашин.

Недавно по телевизору показывали канадский трактор,
который сам целый день пашет либо боронит согласно
заложенной в него программе, сообразуя свои действия
с подсказками системы глобального позиционирования.
Когда подобных тракторов станет много, исчезнет
потребность в трактористах и в комбайнёрах.

Роботы-пылесосы пока ещё дороги, но лет через десять
ими, скорее всего, будут завалены все "секонд-хэнды"
даже в развивающихся странах типа России. И нужда в
уборщицах резко снизится.

По каналу "Дискавери" всё чаще показывают автомобили,
которые ездят по городским улицам без шофёров. То
есть без мигрантов.

В общем, по моим прогнозам, лет через
десять-пятнадцать проблема с трудовыми мигрантами в
цивилизованные очень заметно снизит свою остроту. В
полном противоречии с опасениями горе-прогнозистов.
Поскольку даже самые дешёвые мигранты окажутся
дороже роботов. Мало этого, люди как действующие
субъекты будут уже только мешать производству, будут
уже только тормозить его.

Впрочем, всё это давно предсказано у меня в тексте
"Terra Udobia", а именно:

"Одни районы нашей планеты - более прогрессивные -
станут машинными раньше, более отсталые - станут
машинными позже. На этой почве, возможно, тоже
будут происходить конфликты. Но только, понятно,
не в таких формах, какие практически всегда
описывает искусство, являющееся феноменом
насквозь антропоморфным, то есть непременно
идеализирующим людей и демонизирующим машины. На
самом деле всё будет обстоять как раз
противоположным образом: хорошие, добрые машины
должны будут в итоге остановить, укротить плохих,
диковатых, не в меру консервативных, затевающих
всевозможные конфликты людей."


Ну, а пока вот ещё один маленький прогноз: достаточно
скоро, благодаря успехам микробиологии, генетики и
прочих бананотехнологий, будет ликвидирован сам
институт пенсий - поскольку возрастные изменения
отойдут в прошлое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]





Сообщение: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 02:19. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист,
ну Вы и фантазер ))).

1) Машина никогда не заменит "ручную работу"=произведения искусства. Ценное именно сделанное индивидуально, с "ошибками" - именно это привносит "душу", "память", неповторимость в предмет.

2) Возрастные изменения можно слегка отодвинуть - это правда, но старение - неумолимый закон природы, так как чем сложнее система, тем больше в ней накапливается ошибок и все больше она не соответствует новым условиям жизни, постоянно меняющейся среде обитания.

3) Никакая машина не заменит человеческое общение.

4) Ресурсы планеты истощаются гораздо быстрее возрастающих потребностей людей.
В частности, некоторые редкоземельные металлы, которые есть пока в Китае, скоро почти закончатся, что приведет к резкому уменьшению производства всех гаджетов, телефонов, компьютеров и т.д.
Со всеми вытекающими.

5) Водные ресурсы стремительно истощаются.

6) Грядет глобальное потепление с ураганами, наводнениями и т.д...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 09:00. Заголовок: Уважаемый Алекс, наш..


Уважаемый Алекс, нашим потомкам-машинам не понадобятся предметы большей частью достаточно криворукого человеческого искусства - у них будут более важные для феерического развития интересы.

В организме даже самого состарившегося человека всегда есть бессмертные, не стареющие клетки с той же самой ДНК, что и в соматических клетках - я имею в виду половые клетки. Так что старение как накопление ошибок - это вовсе не "неумолимый закон природы", а всего лишь недостаточно полно познанное пока явление.

Машины скоро, во-первых, с успехом - причём с гораздо бОльшим, чем несовершенные люди - будут обеспечивать "человеческое общение" для людей, а во-вторых и в-главных, чуть позже такое общение просто уйдёт в прошлое как абсолютно уже не нужный обществу феномен. Поскольку общество найдёт этому общению - "Ты меня уважаешь?" и т.п. - более чем адекватную, то есть намного более совершенную замену.

"Ресурсы нашей планеты" не истощатся для общества никогда, поскольку со временем его члены находят и продолжат находить всё более и более совершенные ответы на вызовы окружающей среды. Например, уход в миниатюризацию. Всё это относится, понятно, и к "водным ресурсам".

"Глобальное потепление с ураганами, наводнениями и т.д." всё меньше и меньше влияет на жизнь даже нынешнего биологического человечества. А уж когда последнее станет машинным, то способность противостоять природным катастрофам усилится у него в сотни и более раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 350
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 02:56. Заголовок: Уважаемый материалис..


Уважаемый материалист,

1) не будет никаких "наших потомков-машин". Вы о чем вообще?

2) Искусство тем и ценно, что оно уникально и позволяет вызывать в человеке уникальную гамму впечатлений, образов, эмоций, ассоциаций, аллюзий, проекций, рефлексий, чувств, страстей.
"Машинное искусство" в принципе на это не способно и в принципе - не интересно.

3 )
 цитата:
Стареют не только соматические, но и половые клетки. Установлено, что с возрастом их количество падает; в них нарастает количество генетических аномалий, развиваются структурные изменения, нарушается обмен веществ и т. д. Все это приводит к тому, что «генетический риск» матерей с возрастом повышается — от 0,1 % для возраста моложе 35 лет до 3,54 свыше 45 (т. е. в 35 раз). С увеличением возраста родителей увеличивается частота рождения детей с аномальным кариотипом, нарастает количество наследственных болезней. Демографические данные по ряду индустриальных стран свидетельствуют, что частота некоторых наследственных патологий за последние 20 лет понизилась на 20—40 %, и причина этого — более молодой возраст родителей.

Итак, старение половых клеток может быть одной из причин развития наследственных заболеваний. Эта связь опосредуется через изменение генетического, наследственного аппарата половых клеток.

Механизм старения половых клеток специально почти не изучался. Есть основания полагать, что оно является сплавом их собственных возрастных изменений и сдвигов нейрогуморальной регуляции. Известно, что на половые клетки влияют гормоны (половые, коры надпочечников, инсулин) и вегетативная нервная система, состояние которых существенно меняется в старости.



http://vsjagerontologija.ru/starenie-cheloveka/starenie-polovyx-kletok.html

4) Живое общение НИКОГДА не заменят машины лишь по причине того, что у машин нет "биополя", а значит, в принципе невозможен "резонанс биополей" объектов, которые совершенствовались на протяжении миллиардов лет эволюции в меняющейся внешней среде (информация передается на многих уровнях и вербальный - далеко не главный). Отличие живого от неживого - в способности к самоорганизации, структурированию, понижению энтропии, воспроизводству, высочайшем КПД самовосстановления и самосовершенствования, способности скачкообразно менять свойства и адаптироваться к меняющейся внешней среде, причем делать это на всех уровнях структурной иерархии, заимствуя генетический материал как вертикально, так и горизонтаьно. Машины на такое не способны в принципе.

5) Запасы пресной воды ограничены и сейчас это есть одна из глобальных проблем человечества:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B

Никакая "миниатюризация" не решит эту проблему. За все нужно платить и даже опреснение морей - это и дорого, да и качество воды - не сравнить с артезианской водой.

Из той же серии - миф о "чистой атомной энергии". На самом деле - это самая "грязная" энергия из всех существующих!

6) "Глобальное потепление с ураганами, наводнениями и т.д." всё БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ влияет на жизнь человечества. Предлагаю погуглить самостоятельно и удивиться огромной скорости происходящих необратимых изменений!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 13:14. Заголовок: Уважаемый Алекс, а В..


Уважаемый Алекс, а Вы читали вот это?

Что касается половых клеток, то, находясь длительное время в конкретном многоклеточном организме, они действительно стареют, "портятся". Но в то же время, половые клетки из конкретных многоклеточных организмов, дающих начало новым многоклеточным организмам, никогда не подвергаются возрастным изменениям - в противном случае наши дети, получившиеся из наших половых клеток, рождались бы всё более и более старыми, со всё большим и большим накоплением генетических ошибок.

Если

"у машин нет "биополя", а значит, в принципе невозможен "резонанс биополей" объектов"

то это означает, что данного Вашего мистического "биополя" просто нет в природе.

Вы также написали

"6) "Глобальное потепление с ураганами, наводнениями и т.д." всё БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ влияет на жизнь человечества. Предлагаю погуглить самостоятельно и удивиться огромной скорости происходящих необратимых изменений!"

Уважаемый Алекс, предлагаю Вам, в свою очередь, самому погуглить на предмет: как меняются по годам живые потери человечества от глобальных природных катастроф (к каковым, на мой взгляд, нужно отнести и такие явления, как эпидемии). И Вы обнаружите, что несмотря ни на какое учащение природных катастроф, годовые жертвы от них упали за последние сто лет в десятки, а иногда даже в сотни раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 355
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 05:31. Заголовок: Биополе - совокупнос..


Биополе - совокупность физических полей, генерируемых живым организмом в эфире.

Ваш текст я смотрел по ключевым словам ). С первого взгляда - утопия "еще та" ).

http://www.publy.ru/post/5602

http://animalspace.net/asinteresting/421-10-samyh-smertelnyh-posledstviy-globalnogo-potepleniya.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 693
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет