Переписка материалистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 13:51. Заголовок: Настроения россиян


В последнее время сильно настораживает настроение некоторых людей, которые во всеуслышание заявляют о необходимости смены власти в России. Эти субъекты умиляются переворотам и забастовкам в других странах.

На днях губернатор Рязанской области отчитался о своих доходах за прошлый год, подав соответствующую декларацию. Как известно, согласно федеральному закону, декларировать имущество и доход обязано не только должностное лицо, но и члены его семьи. Из декларации, поданной губернатором, следует, что его младшая (и несовершеннолетняя) дочь получила за год 10 миллионов рублей. Но основная масса людей почему-то восприняла эту информацию в штыки, путая понятия заработка и доходности. Пресс-служба губернатора дала комментарии по поводу этих самых 10 миллионов рублей:

«На девочку были зарегистрированы объекты имущества, что отражено в декларации 2018 г. В декларации 2019 г. эти объекты отсутствуют, потому что были проданы, этим и объясняется задекларированный дочерью губернатора доход в 10 млн руб.»

Если я еду домой на такси, то в 8 случаях из 10 таксисты принимаются критиковать власть. Критикуют власть по любому поводу: не горит светофор, плохая дорога и т.д. Один из таксистов на полном серьёзе говорил мне, что правительство Рязанской области просто обязано поднять всем зарплату в два раза. На мои уверения в невозможности сего действия таксист махал рукой и говорил: "Вот перестанут воровать, деньги сразу найдутся!"

Один из моих знакомых постоянно болтает про необходимость переворота, а с недавнего времени заделался блогером. Снимает видео про плохие дороги, не забывая критиковать власть. Хотя некоторое время служил надзирателем в одной из рязанских тюрем. Служба не доставляла удовольствия, и он перевёлся в судебные приставы. Не проработав и двух лет, стал помощником прокурора Рязанской области. Но, заснув за рулём, врезался в родственников генерала МЧС. Из прокуратуры моего знакомого попросили уволиться. И теперь человек обижен на власть.

Вчера мне написал ещё один знакомый, яро агитирующий за смену власти в России:

"Думаешь, будет лучше, если Путин уйдёт?" — спросил я у него.

Он ответил:

"Будет по-другому, а по-другому в любом случае лучше, чем с Путиным. Хватит, с ним уже пожили. Как говорится, хлебнули говна. Кто угодно пусть приходит, только не плешивый".

Я написал:

"Это не факт".

Он ответил:

"Мне лично до одного места, главное, чтобы эта гниль ушла. Хуже уже некуда. Он и так всё развалил".

Я, конечно, понимаю, что наши чиновники вовсе не белые и пушистые зайчики, но настроения народа меня все больше и больше беспокоят. Да, я боюсь переворотов, привычный уклад жизни - пусть и не шибко богатой - меня более-менее устраивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


moderator


Сообщение: 612
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 18:29. Заголовок: Уважаемый Игорь, Ваш..


Уважаемый Игорь, Ваши настроения мне очень близки (см. http://extracted-from-internet.com/crooks.htm). Поскольку отражают печальную реальность: наше самовластное (но не худшее в мире - достаточно посмотреть на Корею, Иран, Афганистан или почти на всю Африку) чиновничество является прямым продуктом низкого социального уровня (инертности и холопства) нас самих.

Повторяю: всему виной наша, простых россиян, неспособность, неготовность к самоуправлению. Когда в результате усилий Запада в руки простых россиян в 1989 году попала власть, они тут же её упустили. Наделав попутно глупостей - типа победы на выборах то ЛДПР, то КПРФ. Которые готовы демократию растоптать, поставив над народом либо монарха, либо генсека.

А так называемые "демократы" типа Явлинского, Хакамады, Немцова ни разу не объединились на главных выборах. Отчего постепенно исчезли из управленческих структур.

В свете этого я очень хочу, чтобы Путин сидел на прежнем месте как можно дольше: он вполне либерален - уже 20 лет успешно противодействует созданию своего культа личности, не закрывает радиостанции типа "Эха Москвы", "Комсомольской правды", "Бизнес ФМ", а также "Новую газету", "Независимую газету", не строит "Огненную стену" против мирового интернета (как это сделали в Китае - а ещё хуже дела с интернетом в Северной Корее и в Иране).

В общем, по части тирании нам есть куда падать. Если Путин уйдёт, то наш режим наверняка сильнейшим образом делиберализуется. И горе-бунтари будут ещё тосковать по нынешним достаточно незажатым порядкам.

Люди, считающие, что

"Будет по-другому, а по-другому в любом случае лучше, чем с Путиным",

просто страдают манией величия. Они самоуверенно и безосновательно полагают, что не отличаются по уровню готовности к самоуправлению от американцев, японцев, южных корейцев, израильтян, немцев, австрийцев, датчан, швейцарцев, шведов, норвежцев, чехов и т.д. Но на самом деле способность к самоуправлению не берётся из воздуха, а нормальным образом натренировывается. Каким образом натренировывается, написано вот здесь:

http://extracted-from-internet.com/study_democracy.htm

Со сторонниками ухода Путина можно было согласиться в том случае, если установление у нас демократии поддержал бы коллективный Запад - как это было им сделано в 1989 году.

Но, к сожалению, теперь коллективный Запада слетел с катушек: там считают признаком цивилизованности превознесение гомосятины, наркоты и дикарства (вставание на колени перед погромщиками), а главное, западники уверили себя в нашей опасности и основным средством противостоять нам считают опору на нацистов. Такому вмешательству Запада, которое сделает нас второй Украиной, нужно противодействовать всеми силами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 613
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 20:50. Заголовок: Я смотрю на сегодняш..


Я смотрю на сегодняшнюю Белоруссию, слушаю рассказы о всё новых и новых зверствах её ОМОНа и, с одной стороны, сочувствую братьям-славянам: в самом деле, хорошо было бы примерно наказать этого подлого фальсификатора Лукашенко.

Но, с другой стороны, Лукашенко помешан на сохранении производства, и сие имеет замечательные плоды: при его президентстве не разрушено почти ни одно белорусское предприятие.

А вот, например, демократические Грузия, Латвия, Молдова, Литва, Болгария, Румыния и, особенно, Украина бОльшую часть своих производств потеряли. Что, понятно, печально сказалось на уровне жизни населения. При всём при том что революции и вообще восстания совершаются в надежде не на худшую, а именно на лучшую жизнь.

Вот и встаёт вопрос: точно ли белорусы выиграют, скинув опостылевшего Лукашеску?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 21:05. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист, а действительно ли выборы в Белоруссии были фальсифицированы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 614
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 21:29. Заголовок: Уверен, да. На очень..


Уверен, да. На очень большие подозрения наводят следующие факты: выборы были растянуты на несколько дней, и за эти дни проголосовало слишком много - 44% - избирателей. А серьёзные люди, попробовавшие стать кандидатами в Президенты Белоруссии, были тут же посажены за решётку по надуманным обвинениям. На свободе остались только крайне несерьёзные, как считали власти Белоруссии, кандидаты. В частности, Светлана Тихановская.

Тем не менее ей было оказано огромное доверие избирателей: проголосовать за неё выстраивались очереди. А там, где результаты выборов не удалось фальсифицировать - в посольстве Белоруссии в Москве и на некоторых участках в Минске - Тихановская официально опередила Лукашенко на десятки процентов.

Ещё бОльшим подтверждением скандальной фальсификации выборов является самостоятельная, не спровоцированная из-за бугра бурная реакция населения по всем городам страны на официально оглашённые итоги выборов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.20 14:40. Заголовок: Немного мыслей про Б..


Немного мыслей про Беларусь

16 августа Лукашенко вышел к народу с речью:

«Нам предложили ланцуг от Вильнюса до Киева, мы не должны стать санитарной зоны, не должны стать отхожим местом для Европы. Нам не нужно правительство за рубежом, нам нужно свое правительство. Я никогда не пойду на слом государства. Нас хотят одеть в лапти и погонять плеткой. Если кто-то это хочет — без меня!»

На мой взгляд, возможно ошибочный, слова Лукашенко абсолютно правильные, так как народ Белоруссии, также как и российский народ, не сможет управлять страной самостоятельно, нет у них навыков к самоуправлению, отнимут у белорусов их мнимую власть народа тут же, как уйдет Лукашенко. Надо отдать должное нашему президенту, которому приписывают западные СМИ вмешательства в политэкономические вопросы в других странах. Хотя, как по мне, Путин обязан вмешаться и поддержать Лукашенко. Почему поддержать?

Беларусь, сейчас является единственным буфером между Россией и Европой, к тому же, граждане Белоруссии наверное не очень понимают, что львиная доля их экспорта, реализуется в России. Если уберут Лукашенко, то скорее всего, отношения между Россией и Белоруссией изменятся. А изменятся они, отношения, не в лучшую сторону для обеих стран. Сейчас у нас единое экономическое пространство с белорусами. Перечислять все выгоды от данного сотрудничества я не буду, а лишь напишу о том, что смена Лукашенко, может привести к ответным действиям России — при самых плохих раскладах, разрыв и выход из соглашения ЕЭП. Народ Белоруссии, заглядывает в рот европейцам, что скорее всего, приведет к становлению антироссийской политической ситуации в Белоруссии, в случае переворота. Белорусы должны понимать, что их товары и услуги, не являются чем-то особенным и оригинальным для тех же Западных стран. Куда же они будут продавать свои товары и услуги как не в Россию? Смена Лукашенко, на мой взгляд, приведет к нарастанию антироссийских движений, а также погубит большинство производств в стране.

Простой народ в любой стране хочет жить лучше, стремление к лучшей жизни, вполне нормальное и здравое желание людей, только вот практика показывает, что демократия, которую несут Западные страны в остальной мир, делает жизнь все тех же простых людей не лучше прежнего, а скорее наоборот: Ирак, Ливия, практически вся Латинская Америка — уже давно стала "задним двориком" США. Разве жизнь простого трудяги в этих странах стала лучше? Или же в многострадальной Украине, после переворота простой гражданин стал путешествовать по миру, как это делают европейцы и американцы? Все путешествия украинцев заканчиваются в Польше, куда украинцы едут на заработки, по сути работая гастарбайтерами.

Мой товарищ, поддерживающий все перевороты и дебоши народа, приводит в пример Украину, в которой у него проживает бабушка. Нахваливает он Зеленского, якобы тот, снизил коммунальные платежи для пенсионеров в Украине, чей возраст превышает 70 лет. Вдохновляясь популистскими лозунгами президента Украины, мой товарищ начал говорить о полной отмене коммунальных платежей пенсионерам в Украине. Естественно, перекладывая слова Зеленского на Россию, мол, в России должно быть точно также — полное освобождение пенсионеров от выплат по ЖКХ. Только вот товарищ не понимает, что и без того худой бюджет Украины, не сможет позволить себе отмену платежек по ЖКХ даже людям достигшим семидесятилетнего возраста. Скорее всего, эти платежи, точнее, "освобождение" от выплат пенсионеров, будут оплачены работающими гражданами Украины, путем роста ЖКХ для людей, не имеющих социальных льгот.

Вообщем, я против смены власти в Белоруссии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.20 15:21. Заголовок: Помимо риска расторж..


Помимо риска расторжения договоренностей по ЕЭП, смена власти в Белоруссии, конечно же при испорченных отношениях с Москвой, чревата резким повышением цен на газ и нефть для белорусов. Хоть Лукашенко некоторое время назад заявлял о дорогом российском газе, который по словам того же Лукашенко, Россия продает для Белоруссии дороже, чем экспортирует его в Германию.

Но всё же были договоренности между Минском и Москвой о выходе на более низкою цену на газ к 2025 году. Все эти договоренности в случае переворота власти и демократизации Белоруссии по украинскому сценарию могут втянуть белорусов, я имею в виду простых граждан, к состоянию нищеты.

Резюмирую: простым гражданам Белоруссии, пожалуй, лучше все же оставить Лукашенко на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 615
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.20 15:57. Заголовок: Вы правы, уважаемый ..


Вы правы, уважаемый Игорь: самый реальный из положительных для нас и для белорусов вариантов развития событий - оставление на посту Лукашенко.

Но, с другой стороны, он явно не наш сторонник, он постоянно и неумело заигрывает с Западом.

Поэтому, возможно, имеет смысл положиться на доминирование в Белоруссии пророссийских настроений и потому настоять на проведении новых выборов Президента Белоруссии. Но них, очень возможно, победу одержат сторонники тесной дружбы с Россией и обоснованных подозрений в отношении западных "доброхотов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.20 16:08. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист, Лукашенко действительно заигрывал с Западом. На мой взгляд, по крайней мере, высказывания Лукашенко, доходившие до моих ушей, оставляли у меня впечатления, что Лукашенко хочет усидеть на двух стульях одновременно: попеременно то хваля, то обвиняя обе стороны баррикад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:08. Заголовок: Похоже, что сегодня ..


Похоже, что сегодня был отравлен(по крайней мере так пишут в прессе) главный оппозиционер России, разоблачитель, борец с коррупцией — Алексей Навальный. Навальный в своих интервью обвинял лидеров постсоветских стран в практически бессменном правлении. Многие молодые люди, наслушавшись оппозиционера Навального, считают, что сменяемость власти — главный индикатор демократического государства. Очень любят приверженцы смены власти говорить о так называемых развитых странах, где по их мнению, власть сменяется очень быстро, выборы проходят честно, а политики долго не засиживаются на своих местах.

Сторонники сменяемости власти, очень часто приводят в пример США, мол, в этой стране постоянно меняются президенты и более двух сроков никто не сидит, в отличии от нашего Путина и прочих лидеров постсоветского пространства. Но сторонники смены ради смены, не договаривают очень важных деталей:

Власть президента США ограничивает Сенат Конгресса США. По закону, сенаторы от штатов, могут избираться на посты бесчисленное количество раз:

Диана Файнштеин (Dianne Goldman Berman Feinstein), демократка от Калифорнии — с 10 ноября 1992 года по настоящее время(28 лет)

Барбара Леви Боксер (Barbara Levy Boxer), демократка от Калифорнии — с 3 января 1993 года по 3 января 2017 года (25 лет);

Тэд Кокран (William Thad Cochran), республиканец от Миссисипи — с 27 декабря 1978 года по 1 апреля 2018(40 лет);

Патрик Лихи (Patrick Leahy), демократ от Вермонта — с 3 января 1975 года по 6 января 2015 года(40 лет).

Всех сенаторов я перечислять не стал, их имена и сроки сенаторства можно посмотреть в интернете, например вот здесь:

https://www.senate.gov/senators/index.htm

Я конечно не говорю, что президент США простой парень, не обладающий никакими правами, я лишь хотел сказать, что объединение людей, называемое Сенатом Конгресса США, обладает огромной властью. Сенат может объявить войну другим странам, не руководствуюсь мнением президента США, если наберут 2/3 голосов. При угрозе национальной безопасности, Сенат имеет полное право отменить презумпцию невиновности в США, а также объявить импичмент самому президенту. Сенаторы, как видно из приведенных мною примеров, не спешат покидать свои теплые места и отдавать их непонятно кому. К тому же, сенаторы, это не простые работяги, а представители аристократии и олигархии в США.

В сытой Германии, Меркель, по сути реальный руководитель страны, потому как президент Германии — номинальное лицо, руководит с 2005 года. Хотя, Германия вполне себе демократическая страна.

На мой взгляд, россияне, выступающие за постоянную смену правительства, не совсем точно понимают, что они хотят на самом деле. К тому же, политический и экономический курс, выбранный президентом нашей страны, сложно назвать полностью провальным. Я вижу как у простых российских семей появляется собственное жильё, пусть и в ипотеку. Я вижу, что многие российские семьи, имеют по два, а то и более автомобиля на семью. К тому же, молодые семьи сейчас не боятся рожать детей, так как выплаты на первого ребенка составляют более 450 тысяч рублей. В 90-е годы, о такой щедрости со стороны государства никто и помыслить не мог. Во дворе, где я рос, семьи состояли в основном из одного ребенка, а также, большинство семей с детьми, жили с собственными родителями, в квартирах, которые были получены родителями еще в СССР. Вот такой кишмиш получался в одной квартире: ютились по 5-6 человек на тридцати-сорока метрах жилплощади.

Приведу реальный пример из своей жизни. Есть у меня товарищ, который за 33 года своей жизни, проработал максимум 2-3 года, активно ругает на чём свет стоял власть. Его жена, сидит в декрете, но знакомый и не думает работать. Квартиру, как водится теперь, приобрели они(товарищ и его жена) в ипотеку. Месяца два назад у него родился второй ребенок. За которого они еще не получили материнский капитал, но скоро получат. Так вот, практически половину суммы ипотечного кредитования, за них погасит государство. А он все равно продолжает кричать: "работать я не буду, но надо откуда-то взять еще и оставшиеся 800 тысяч рублей?" Видимо, мой товарищ настраивается на рождение третьего ребенка, чтобы стать многодетным отцом и получать доходы от государства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 616
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 17:35. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..


Уважаемый Игорь, Вы правы в критике недовольных всем на свете бездельников, но неправы с представлением США в качестве эталона демократии. На который, мол, и следует ориентироваться тем, кто недоволен несменямостью Путина.

США достигли огромных успехов (плоды которых пожинают до сих пор) вовсе не за счёт совершенного самоуправления, а за счёт иных важных факторов типа огромной территории с отличными ресурсами и вообще за счёт объединения большого числа людей, а также за счёт наведения в мире своих порядков - в частности, принятия везде доллара.

Что же касается самоуправления-демократии, то здесь у США большие (но, к счастью, не фатальные) проблемы. То есть общественный строй США - это, несомненно, капитализм с его демократией, но сия демократия весьма несовершенна. Это касается и непрямых выборов президентов (и потому там постоянно побеждают люди, набравшие меньше голосов, чем их противники), и несменяемость многих выборных лиц, о которой Вы, уважаемый Игорь, написали.

Но главный недостаток американской демократии, который и делает её буржуазной, то есть приводящей к диктатуре капиталистов, - это законодательство, отодвигающее широкие массы от выдвижения и агитации.

Ведь демократия - это не только выборы и отзывы. Нет, огромную роль в самоуправлении играют ещё и выдвижение с обсуждением. Если имеется препятствие для выдвижения определённых кандидатов и программ, а также препятствие для агитации за этих кандидатов и программ, то даже на самых широких выборах с самым честным подсчётом голосов автоматически побеждает только кто-то из тех кандидатов, что значатся в бюллетенях.

При американской и вообще капиталистической системе чрезвычайно дорогих выдвижений и обсуждений-агитации само собой получается так, что оплачиваются выдвижение и агитация лишь тех кандидатов, которые устраивают людей, финансирующих эти выдвижение и агитацию.

А всякого рода наёмные работники, социалисты, "зелёные" и пр. со своими часто очень справедливыми желаниями тихо курят в сторонке. Потому что бедны, потому что на раскрутку своих кандидатов и программ у них нет средств. А значит, повторяю, на выборах в капстранах всегда побеждают только всё раскрученное-оплаченное.

Что же касается сменяемости-ротации представителя власти, то это дело полезное: оно резко уменьшает шансы на взращивание аппарата, лично преданного представителю власти и, соответственно, на узурпацию власти, на отрыв от народа, на установление самовластного режима.

Кстати, рекомендую почитать по теме

http://library-of-materialist.ru/marxist/marx15_need_of_dict_proletar.htm

http://library-of-materialist.ru/marxist/marx15_no_mines.htm

http://extracted-from-internet.com/rome.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 18:01. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, Вы правы в критике недовольных всем на свете бездельников, но неправы с представлением США в качестве эталона демократии. На который, мол, и следует ориентироваться тем, кто недоволен несменямостью Путина."

Возможно, из-за своей не очень грамотной и логически неправильной писанины, я не совсем точно выразился. Я не представлял США эталоном демократии. А лишь написал, возможно не слишком удачно, что мой аргумент на слова ребят, сильно поддерживающих сменяемость власти без всяких на то оснований, апеллирующих как раз таки словами о постоянной смене президентов в США, является факт несменеямости их Сената.

Предоставленные Вами ссылки на источники я обязательно прочту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 617
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 23:10. Заголовок: Забыл написать о час..


Забыл написать о частой и обязательной сменяемости следующее: сменяемость нужна только при демократии, когда есть опасность её исчезновения, её смены на тиранию, установленную некогда вполне свободно избранным чиновником. Что имело место, например, у нас с Путиным, при Наполеоне и при Гитлере.

Древние римляне, наученные горьким опытом, не просто укорачивали срок пребывания выборного лица на посту (чтобы у того, повторяю, не успел сформироваться лично преданный аппарат), но ещё и изгоняли бывшего высшего правителя в провинцию на 8 лет. Этот изгнанный правитель назывался проконсулом, то есть бывшим консулом. Границей, которую под страхом смерти нельзя было переходить проконсулу, была река Рубикон.

Но все эти предосторожности нужны, повторяю, только при демократии. А при тирании, если тиран в целом подходящий, его желательно не менять. А то ведь есть опасность, что на смену придёт тиран намного худший - типа Калигулы, Нерона, Ивана Грозного и т.п. Увы, холопы вынуждены мечтать о добром господине, но не о собственном правильном кадровом решении.

А вообще демократия не свет в окошке, не жизненно необходимая вещь. Ведь человечество миллионы лет обходилось без демократии, но тем не менее достигло высочайшего развития.

В общем, демократия - это в подходящих условиях очень хорошая, ускоряющая развитие штука. Одно из данных подходящих условий - готовность народа. И если её нет, то демократия превращается в средство разрушения - что имело место на Украине, в Киргизии, в Грузии, в Веймарской республике и т.п. Которые из-за неуместной демократии десятилетиями стояли и стоят на месте или даже деградируют - и это после мощного развития при тираниях.

В общем, демократия - это не панацея от всех бед, а вполне тупое, совершенно механическое средство улучшения жизни. Средство типа безмозглых ножа, огня, бензина, самолёта, атомной электростанции и т.п. Подготовленному человеку - обученному и трезвому - эти вещи резко улучшают жизнь. Но в руках неумёхи или пьяницы нож, огонь, бензин, самолёт и атомная станция тупо становятся мощнейшими средствами уничтожения. Уничтожения самих же неумёх и пьяниц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет