Отправлено: 27.02.15 10:13. Заголовок: Предлагаю Муниру и Вадиму либо похвалить мой текст, либо найти в нём ошибки

 Отправлено: 27.02.15 21:17. Заголовок: Уважаемый Материалис..

Уважаемый Материалист, моя тяжелоатлетикология немного хромает. Она, конечно, ничего себе так, но почему-то хромает. Так что отвечаю в основном из чувства долга и глубокого уважения к профессионалу-«лифтеру».

1. Вы утверждаете, что

цитата:

«У автора же спортсмен, судя по всему, должен ускорять штангу на всём протяжении её, штанги, подъёма.»

Но лично я понял из цитаты совсем другое:

цитата:

« ... для того чтобы поднять (оторвать) штангу, ей нужно придать ускорение вверх.»

«Придать ускорение» - это не «ускорять штангу на всем протяжении ее подъема». По-моему, автор имел в виду, что надо приложить усилие и сообщить штанге некоторую скорость (ускорение есть изменение скорости от нуля до какой-то величины), а потом ждать - когда штанга по инерции сама поднимется до некоторой высоты. На этом излете ее, родимую, и ловят атлеты.

2. Далее

цитата:

«Стало быть, равномерно перемещая (например, поднимая) штангу весом 310 кг при весе тела атлета 60 кг, подъёмные мышцы Ламара Гэнта прикладывали усилие 310 кг (это вес штанги) + 0,65 × 60 кг (это вес движущихся частей тела Гэнта) = 349 кг»

Не совсем понятно зачем тут приплетать «вес атлета»? На соотношение весов или усилий (именно на соотношение) оно влияет очень мало, а запутанности прибавляет. Но это так – мелочные придирки. Нужно, так нужно.

А вот о суждении про равномерность перемещения уже стоит сказать. При подъеме спортсменом штанги, она, как мне кажется, движется совсем не равномерно, так как равномерное движение – это перемещение с постоянной скоростью, то есть без ускорения. Штангист же сначала ускоряет штангу до какой-то скорости от нуля (штанга на помосте), а потом эта железная махина движется уже сама равнозамедлено от этой набранной скорости до нулевой в высшей точке подъема.
И второе. Для того, чтобы сдвинуть штангу, то есть переместить ее вверх, спортсмен должен приложить усилие большее, чем вес штанги (плюс вес атлета). Иначе получится равенство сил и штанга не сдвинется. Поэтому «подъёмные мышцы Ламара Гэнта прикладывали усилие» более 310 кг (349 кг).

3. Еще:

цитата:

« Эту же самую силу подъёмные мышцы Ламара Гэнта проявят и при равномерном движении (например, при подъёме) общего отягощения (то есть лунной штанги и движущихся в одну сторону с ней частей тела Гэнта) на Луне. Вычислю массу данной лунной штанги, то есть её вес на Земле — и пока не буду брать в расчёт борьбу Гэнта с инертной массой общего отягощения.»

Мне кажется, что Вы запутываете читателя своими интерпретациями веса и массы. Масса зависит от количества вещества, а вот вес тела зависит и от количества вещества, и от величины ускорения свободного падения (а точнее, от массы планеты и расстояния атлета от ее центра масс).
Поэтому я бы рассуждал так:
Усилие, которое развивает атлет на Земле и Луне одно и то же, более 310 кгс (не хочу запутываться с весом атлета). Допустим, что это усилие равно 320 кгс. То есть разность усилия и веса штанги равно 10 кгс, которое и позволяет придать штанге ускорение от нуля до какой-то максимальной скорости, необходимой для самостоятельного подъема штанги далее на высоту примерно 1,3 м. То есть усилие атлета = 320 кгс, вес штанги = 310 кгс, а вот масса штанги будет равна 310 кгс : 9,81 м/кв.сек = 31,6 кг.
На Луне усилие атлета никуда не исчезает, но и добавки взять неоткуда (считаем, что мышцы атлета и на Земле, и на Луне работают одинаково). Однако, на Луне спортсмен поднимет чуть больше, чем 310 кгс по лунному масштабу за счет того, что с максимальной скорости до нулевой, при свободном движении вверх, штанга на Луне будет замедляться хуже, чем на Земле, примерно в 6 раз. Поэтому и максимальная скорость штанги может быть меньшей, а следовательно, лунный вес может быть немного больше при том же усилии атлета в 320 кгс. Можно, конечно, посчитать, но мне лень. Допустим лунный вес штанги уже не 310 кгс, а 315 кгс. Масса штанги окажется по лунному масштабу 315 кгс : 1,62 м/кв.сек = 194,4 кг. Но по земному масштабу эта масса будет уже весить 194,4 кг * 9,81 м/кв.сек = 1906,8 кгс. То есть, если мы привезем эту штангу с Луны на Землю, то она окажется в 6 с лишним раз тяжелее.

4. Из всего этого вывод:

цитата:

«Итак, по моему мнению, на Луне лучший лифтёр мира сумеет поднять становой тягой снаряд, имеющий массу в 2074 кг : 310 кг = 6,7 раза большую, чем его рекордная штанга на Земле.»

С учетом «части веса спортсмена» возможно и так, только штанги меряют не в массах, а в весах, поэтому правильнее, по-моему, сказать: на Луне «лучший лифтер мира» (по версии профсоюза работников грузоподъемных машин) поднимет штангу в 315 лунных кгс и 1907 земных кгс. Соответственно, штанга в 310 земных кгс на Луне будет весить как гиря в 52 лунных кгс. Можно, конечно, и в массах эти штанги записывать - после соответствующего расчета. Но вряд ли судьи будут этому рады, ибо измерить массы на соревнованиях невозможно. Поэтому-то и сравнивают в весах, а не в расчетных массах.

В остальном, то есть всяких хитрых техниках подъема штанги, я ничего не смыслю. И уж извините, разбираться не имею ни малейшего желания.

Извините за поверхностность взгляда.

 Отправлено: 28.02.15 03:43. Заголовок: Уважаемый Мунир, Вы ..

Уважаемый Мунир, Вы написали мне:

"«Придать ускорение» - это не «ускорять штангу на всем протяжении ее подъема»".

Да, конечно, это разные действия. Но Вы были невнимательны. У автора критикуемого мною текста написано ещё вот что (и это процитировано в моём тексте):

"Дело в том, что весить-то штанга будет в 6 раз меньше, а для того, чтобы её рывком поднять, нужно прикладывать мощные усилия вверх. И можно посчитать, что для того, чтобы поднять штангу рывком примерно с таким же ускорением, как и ускорение свободного падения, на Луне спортсмены смогут поднять штангу всего в 1,7 раз большей массы, чем на Земле. То есть, если на Земле спортсмен поднимает 200 кг железа, то на Луне он таким же рывком сможет поднять немногим больше — всего-навсего 340 кг."

Как можно видеть, здесь ничего не написано про то, что нужно "потом ждать - когда штанга по инерции сама поднимется до некоторой высоты." Здесь написано только, что "поднять штангу рывком примерно с таким же ускорением, как и ускорение свободного падения".

Вы также написали про подъём штанги:

"Не совсем понятно зачем тут приплетать «вес атлета»? На соотношение весов или усилий (именно на соотношение) оно влияет очень мало, а запутанности прибавляет."

Дело в том, что любой атлет имеет достаточно весомое тело с руками для удержания штанги, а при подъёме штанги атлет опирается на ноги. Поэтому при подъёме штанги ногам атлета приходится поднимать не только штангу, но ещё и его весомое тело с руками, держащими штангу.

Вы также написали следующее:

"А вот о суждении про равномерность перемещения уже стоит сказать. При подъеме спортсменом штанги, она, как мне кажется, движется совсем не равномерно, так как равномерное движение – это перемещение с постоянной скоростью, то есть без ускорения. Штангист же сначала ускоряет штангу до какой-то скорости от нуля (штанга на помосте), а потом эта железная махина движется уже сама равнозамедлено от этой набранной скорости до нулевой в высшей точке подъема.

И второе. Для того, чтобы сдвинуть штангу, то есть переместить ее вверх, спортсмен должен приложить усилие большее, чем вес штанги (плюс вес атлета). Иначе получится равенство сил и штанга не сдвинется. Поэтому «подъёмные мышцы Ламара Гэнта прикладывали усилие» более 310 кг (349 кг)."

Именно об этом у меня и написано. В сязи с чем я во всех случаях и посчитал нагрузку на подъёмные системы атлета дважды: сначала определяя вес общего отягощения (то есть силу, нужную для придания общему отягощению любого равномерного движения), а затем ещё и силу, необходимую для разгона общего отягощения до необходимой для подъёма скорости.

Что касается Ваших дальнейших слов, уважаемый Мунир, то они какие-то не совсем чёткие, с не сразу уловимым смыслом. Но по большому счёту эти Ваши слова правильные и не противоречащие моим соображениям.

И вот, кстати, полезный результат от нашего общения: разбираясь с Вашими словами, я вдруг заметил, что не рассмотрел ещё один аспект толчка штанги от груди: взаимодействие рук атлета со штангой в безопорной фазе подъёма.

На Земле это взаимодействие рук атлета со штангой в безопорной фазе подъёма заметно (иногда почти в два раза) прибавляет высоту подъёма (подлёта) штанги до положения фиксации. А вот на Луне из-за намного большей массы штанги взаимодействие рук больше ускорит уход тела под штангу. А сама штанга поднимется тут на заметно меньшую высоту фиксации, чем на Земле.