Переписка материалистов
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 12:25. Заголовок: Гоните прочь абсолюты


Вышел у меня тут как-то на одном из форумов спор с одним ярым «марксистом». Содержание этого спора тут не важно — так, обычная глупость интернетовская, но вот факт самого спора и агрессивность оппонента ещё раз убедил меня, что марксизм сегодня — это та же религия. Со всеми её типичными атрибутами и причиндалами.

Атаки «марксиста» на мои взгляды ничем не отличались от клерикальных. Та же непоколебимость, та же глухота к аргументам, тот же пафос в выражениях и полное пренебрежение к оппоненту. Для моего оппонента канонизированный Маркс — это икона, Ленин — святой, мощи которого выставлены на всеобщее обозрение. Попробуйте назвать Маркса тупым, а Ленина тираном (это не является моим личным мнением, для меня всё гораздо сложнее, и однозначно я ещё не определился). Что тут начнётся… Глазки прищурятся, брови нахмурятся, ротик скукожится, лицо побагровеет и начнётся словесный понос о попрании святого имени, о безграмотности выступающего и прочая, прочая, прочая.

Если я обзову идиотом, скажем, Ньютона, то мало кто бросится с кулаками его защищать. (Будет ошибкой думать, что такое обзывание — вещь нереальная. Подобные вещи происходят сплошь и рядом. Ибо в науке принято сомневаться и ниспровергать. Был, кстати, такой учёный со странной для русского человека фамилией Мах, который усомнился в механике Ньютона и тем самым заложил свой, пусть и маленький, но камешек в здание новой науки – электродинамики. Хотя и в науке хватает своих верующих.) А вот Иисус Христос, Карл Маркс, Будда, солнце по своему статусу небожителей не могут иметь тёмных пятен. Каждый верующий считает указание на ошибки своих идолов оскорблением, личной обидой. А за такую обиду можно и в глаз обидчику дать. Видимо, срабатывает эффект понижения личностного статуса. Судя по всему, верующий считает себя особенным, приобщённым к чему-то, как ему кажется, существенному, не обыденному. Это возвышает верующего над окружающими, это придаёт ему высший статус. У его существования возникает некий особый смысл: ведь разве может его жизнь быть бессмысленной и обычной, если он принят в когорту избранных? А тут вдруг, понимаешь, вылезает какой-то хрен из-под забора и начинает сомневаться во всей этой избранности. Сие ж чревато крушением мировоззрения. Верующий, понимаешь, искренне считает себя приближённым к небожителям, а потому имеет высочайший статус, им восхищаться должны, а тут какой-то недоучка (богохульник) посмел на святое покуситься? Ату его, гада...

В нашем случае имеет место ещё и такой момент, что «марксист»-то, оказывается, весь «Капитал» прочитал. А это труд немалый. (Я и сам это произведение одолел, могу подтвердить – тяжёлое занятие). И хоть бы кто похвалил. Явная же несправедливость. Вот и беснуется бедный «марксист», заткнуть своего оппонента пытается. Он не спорит, не доказывает, он именно пытается рот заткнуть, чтобы не слышать обидные для него слова.

Главное, чего не понимают все эти зацикленные на своём статусе персоны – это то, что абсолютизация чего бы то ни было есть тупиковый путь познания, есть его остановка, окостенелость, конец развития. Если мы хотим именно познать этот Мир, если мы хотим понять и объяснить его прежде всего для себя, а не выпендриваться перед другими своим статусом, то нужно гнать прочь абсолюты. Надо любить познание в себе, а не себя в нём. А потому нужно лелеять и холить своё сомнение во всём. Ведь изучение «Капитала» или «Библии» — всего лишь маленький шаг в нашей долгой и бесконечной дороге исследования этой прекрасной и необъятной Вселенной. (Как можно видеть, у меня и пафос, и статус имеются в наличии. Нужно лишь поменять приоритеты.) И счастливы те, кто получает несказанное удовольствие от самого процесса познания. Результат, конечно, важен, но он никогда не может быть полным, он всегда будет промежуточным, а следовательно, не может и полностью удовлетворить.

А потому я желаю удачи всем алчущим и страждущим. Да найдут ищущие и добьются желающие. Аминь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]





Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 14:04. Заголовок: это фанатики


Откуда берётся фанатизм в людях? На этот вопрос могут ответить, видимо, только учёные-психологи и социологи. На мой взгляд: фанатизм есть признак агрессии, порождённой внутренним конфликтом человека. "Убеждённый марксист" - это человек, потерявший блага, льготы советского строя, а не идейный последователь этой утопии. Или крайне недовольный своим положением в современной жизни. Практика СССР и всего демократического лагеря Восточной Европы показала нежизненность марксизма.
Что касается религии и Христа - тут дело тонкое и духовное, критиковать никого не надо. Каждый свободен верить во что-то: кто в Творца, кто в Эволюцию и всемогущество Материи. Ибо наш мир настолько сложен и мало познан нашим ограниченным Разумом, что многое непонятное и нобъятное мы можем представить лишь в воображении - виртуальном мире. Всё что в нашей голове - это Виртуальный мир, весьма приближённое отражения Реального мира вокруг нас, который до конца не познаваем нами, особенно что касается Вселенной, которую вы называете прекрасной. Но эта прекрасная Вселенная весьма равнодушна к нам, а порой и враждебна, засылая космические лучи и астероиды-убийцы. Ученые говорят, что через 5 млрд лет наше Солнце превратит Землю в выжженную планету с испарившимися океанами и расплавленными горными породами. То есть - Солнце нас породило и оно же и убъёт. Но душа и разум человека этого не принимает. Человек хочет вечной жизни и религия выполняет врачующую роль, отгоняя страх смерти и говоря о загробной жизни. Правда там хорошо будет только праведникам, но кто мешает нам быть праведниками?
Иисус в своей Нагорной проповеди сказал: "Будьте совершенны как Отец наш" - это сильный призыв. не лишенный смысла для всех. В них глобальный смысл нашей жизни, отвечающий эволюционному предназначению всего Живого - вечно совершенствоваться. Тогда несовершенный ныне Homo sapiens превратится в Homo creatus - человека творящего, творящего добро, а не бесконечные войны и конфликты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:24. Заголовок: << "Убеж..


<< "Убеждённый марксист" - это человек, потерявший блага, льготы советского строя, а не идейный последователь этой утопии. Или крайне недовольный своим положением в современной жизни. >>

Я, например, марксист. При Советской власти никаких льгот не имел, работал инженером. И сейчас работаю, никаких особых благ не потерял. Своим положением вполне доволен. Так какой я - убеждённый или не совсем? Странная у Вас какая-то градация. Ну, а про утопию - это отдельный и непростой разговор. Видимо, придётся написать небольшую статью о марксизме. Могу тут только сказать, что надо различать социальную составляющую марксизма и научную. Счастье Маркса и его проклятье состояло в том, что принимая или отвергая социальную часть марксизма все как-то подзабыли о его научном вкладе. Но это, повторюсь, отдельная тема.

<< Иисус в своей Нагорной проповеди сказал: "Будьте совершенны как Отец наш" - это сильный призыв. не лишенный смысла для всех. >>

Лично с Иисусом знаком не был, врать не буду. Что уж он там в проповедях своих говорил, одному Богу известно. Только данная фраза, по моему мнению, как раз и лишена смысла. Что значит "быть совершенным"? Мускулистым, красивым, умным, добрым или каким? И каков он образец, эталон, то есть Отец наш? Мой личный конкретный батя, конечно, ничего себе был мужик, но советовать всем быть похожим на него я бы поостерёгся. В этой фразе, как впрочем и в любом лозунге, есть просто некое "томление души", некий приятный туман, видимость чего-то доброго и возвышенного (опять-таки, не понятно что сие значит). А потому не считаю я, уж извините за невежество, что это выражение - "сильный" (что такое "сила"?) призыв. Кроме того, если человек, по Вашему мнению, должен ( кому он должен?) "творить добро" (что есть "добро"?), то никак он не может быть похож на христианского Бога. Так как сказал он: "Не с добром к Вам приду, а с огнём и мечом". И сотворил ради эксперимента потоп вселенский, утопив почти всех людей, включая детей малых, женщин беременных и кормящих. Любил уж Бог людей очень. А позже из той же любви к людям наслал на них двенадцать казней египетских. И т.д. и т.п.
Я все-таки считаю себя более учёным, чем проповедником, а потому хотелось бы вести разговор на принятом в научном сообществе языке. А для богословских проповедей имеются иные сайты.
Спасибо за терпение, Мунир Галиев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 14:46. Заголовок: Быть марксистом в на..


Быть марксистом в наше время - это конечно надо иметь особую любовь к его теории. которая на практике во всём мире не подтвердилась. Наиболее упорные последователи марксизма в виде руководства Китая, Северной Кореи, Кубы ничего хорошего в жизни народа не добились и вынуждены переходить на капиталистические рельсы. Как говорится, практика есть критерий истины. Если у нас марксизм не смог реализоваться из-за неправильного его применеия. то вся восточная Европа - соцлагерь почемуто тоже из марксизма ничего путного не получила. Я марксизм глубоко не изучал, но думаю, что Маркс делал свои теоретические изыскания в эпоху раннего капитализма и они сильно устарели. Есть хорошая небольшая книжечка "Алгоритмы истории" - автора не помню, где делается вывод о том, что теория классовой борьбы ведёт к агрессии, гражданским войнам. Сталин на основе этой теории развязал массовый террор против своего народа, ссылаясь на обострение классовой борьбы. Если бы не октябрьский переворот, то возможно Россия могла без большой крови вписаться в европейскую цивилизацию. Конечно трудно строить предположения исторического характера, это область альтернативной истории. Например, меня очень интересует такой вопрос - по какому пути пошла бы новейшая история России. если бы Ленин прожил во здравии ещё 10 - 15 лет? Реализовал бы он полностью НЭП и построил жизнеспособный социализм в отличии существовавшего?
Насчёт богословской проповеди. Я неверующий человек, материалист, скорее пантеист. Проповедями не занимаюсь, а слова из Библии привёл лишь как красивое изречение - ведь человеку есть в чём совершенствоваться - в духовном. нравственном, физическом отношениях и он ещё далеко не предел совершенства. Возраст цивилизации насчитывает всего несколько сотен лет и от дикости человек ушёл недалеко. Иначе он не разрешал бы свои противоречия путём войн, насилия и неправедными средствами.
Спасибо за ответ, надеюсь на дальнейший диалог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:47. Заголовок: Автор "Алгоритмо..


Автор "Алгоритмов истории" - Всеволод Вильчек.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет