Переписка материалистов
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 16:48. Заголовок: Всё ли, что продаётся, является товаром?


В течение долгого времени (почти 20 лет) после окончания экономического института мне не приходилось сталкиваться с теоретической экономикой. И я подозревал, что достаточно сильно отстал от современных изысканий в этой области. Но вот дочка поступила в институт на экономическую специальность и мне пришлось поневоле вникать в то чему же их там учат. И я пришел в ужас – оказывается не только ничего нового, а наоборот, благополучно уничтожено и забыто почти все, что было известно.

Основная масса людей в данный момент за любыми сведениями обращается в интернет и, в частности, в Википедию. Идея в общем неплохая. Но вот какие «перлы» я там обнаружил только на трех страницах: Товар, Деньги и Стоимость.

«Сегодня товаром называют все, что можно продать».

«До появления денег был бартер — прямой безденежный обмен товарами».

И при этом мне говорят, что это не мы - это Карл Маркс.

Такие же «перлы» я обнаружил и в экономическом словаре Кирилла и Мефодия. Причем в основной энциклопедии определения взяты из БСЭ и там все более или менее пристойно. Но современных экономистов БСЭ не устраивает.

В поисках единомышленников я и нашел ваш форум. С большим удовольствием прочитал переписку А. Усова и М. М. Галиева. Должен сказать, что я целиком и полностью поддерживаю точку зрения М. М. Галиева. Однако все же ощущается некоторая недоговоренность. Это по-моему является следствием неопределенности самых основных экономических терминов.

Ниже я попытался сформулировать кое-какие из них, так как я их понимаю.

Вообще у меня такой вопрос: нельзя ли в противовес всей этой экономической шелухе создать что-либо подобное экономической энциклопедии в классической понимании?

Определения

Любая сущность каким-либо образом проявляется в нашей Реальности иначе бы мы просто не знали о ее существовании. Эти проявления как правило неоднозначны. Я называю такие проявления – «формами существования».

ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ – это проекция некоторой сущности на наш Мир.

Аналогия – самолет и его тень на земле. Примеры: «Пространство и Время – формы существования Материи».

ДЕНЬГИ - это абстрактная сущность, возникающая на определенном этапе развития общественно-производственных отношений и определяющая тот факт, что все прочие сущности входящие в круг интересов данного общества приобретают форму потенциальных товаров: количественно соизмеримы.

Формы существования ДЕНЕГ:
1. Кредиторская задолженность (мы должны)
2. Дебиторская задолженность (нам должны)
3. Свободные деньги

ПРОДУКТ ОБМЕНА – некоторая сущность, ДОСТАВЛЕННАЯ на рынок обмена.

Формы существования продуктов обмена:
1. Излишки (продукт не имеет цены: обмен излишками, натуральный обмен)
2. Лот (цена не зависит от общественно-необходимой стоимости)
3. Товар (цена соизмерима с общественно-необходимой стоимостью)

Условия превращения произвольной сущности в ПРОДУКТ ОБМЕНА:

1. Входит в круг интересов общества
2. Является собственностью
3. Соизмерима с другими продуктами обмена – имеет СТОИМОСТЬ

СТОИМОСТЬ – количественная мера интереса общества к данному ПРОДУКТУ ОБМЕНА, выраженная в цене.

Формы существования СТОИМОСТИ:

1. Потребительская стоимость (полезность)
2. Общественно-необходимая стоимость (стоимость ДОСТАВКИ продукта на рынок)
3. Меновая стоимость (цена)

ТОВАР – продукт обмена у которого цена соизмерима с общественно-необходимой стоимостью.

Формы существования ТОВАРА:

1. Натуральный товар (полная передача прав собственности)
2. Интеллектуальный товар (частичная передача прав собственности)
3. Деньги как товар (без передачи прав собственности)

Условия превращения продукта обмена в ТОВАР:

1. Общественное разделение труда
2. Конкуренция

Все это конечно только мое личное мнение. Однако эти определения помогают ориентироваться в повседневной жизни.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]


moderator


Сообщение: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 18:24. Заголовок: Уважаемый Wlad2009...


Уважаемый Wlad2009 (не знаю, как к Вам обращаться, поэтому использую ник)!
Вы, наверное, заметили, что на этом форуме очень придирчиво относятся к любому слову. Надо быть очень осторожным. А потому, в традициях форума, позволю себе несколько «ворчливых» замечаний по поводу ваших определений.

Цитата:

«Любая сущность каким-либо образом проявляется в нашей Реальности иначе бы мы просто не знали о ее существовании.»

Я согласен, что «сущность» - это то, что существует, то есть «проявляется», действует (не будем уточнять, относительно «нас» или «реальности», чтобы это не значило).

Но в тоже время у Вас:

«ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ – это проекция некоторой сущности на наш Мир.»

То есть получается, что существует какой-то иной Мир или некая сущность вне нашего Мира, которая «проецируется» на наш Мир. Термины «проявляется», то есть является сам, воздействуя на нас или иные сущности, и «проецируется», то есть «отсвечивает», является в «свете» действия чего-то ещё, имеют довольно различные значения.

Если «форма существования» - это различные виды проявления самой данной сущности другим сущностям, то с этим я согласен. А вот с «проекцией» - нет. Кроме того, опасайтесь аналогий – они очень часто ведут в сторону.

«Аналогия – самолет и его тень на земле.»

Так что же тут является нам: самолёт или тень? А если оба, то в чём тут аналогия?

Про «пространство» же, «время» и «материю» я вообще опасаюсь начинать разговор – это уведёт нас в такие дебри… (по опыту знаю).

Далее, очень хочется, чтобы Ваши определения конкретных сущностей состояли бы из уже определённых терминов.

А то:

«ПРОДУКТ ОБМЕНА – некоторая сущность, ДОСТАВЛЕННАЯ на рынок обмена.»

Что значит «доставленная»? Что такое «рынок обмена»? Я могу привести Вам десяток толкований этих понятий. Вы нам определили лишь «сущность» и «форму существования», но никак не «обмен», «рынок» и уж тем более «доставленный».

А отсюда возникают вопросы и по поводу «излишков», «цен» и «стоимости». Разные люди понимают данные термины по-разному. Если Вы взялись изложить свои взгляды на указанные термины, то желательно сделать это подробней и последовательней.

Вот, например, следующее определение:

«СТОИМОСТЬ – количественная мера интереса общества к данному ПРОДУКТУ ОБМЕНА, выраженная в цене.»

Что есть «мера», в чём выражается «интерес общества», и только ли у «продукта обмена», то есть «сущности ДОСТАВЛЕННОЙ на рынок обмена» есть «стоимость», как «мера интереса общества»? А если она не «доставлена» или «доставлена», но не на «рынок обмена»? Да и сам термин «продукт» у меня, например, связан не с обменом, а производством (продуцировать = производить).

И ещё. Если «стоимость выражается в цене», то почему дальше у Вас она имеет уже разные «формы существования»: «полезность», «стоимость ДОСТАВКИ» и «цена»?

Я уж не распространяюсь про определение «денег» - тут вопросов просто уйма и ещё немножко.

В общем, если Вам всё это интересно, то начните, пожалуйста, потихоньку-помаленьку, не спеша.
Сначала давайте разберёмся с чем-то одним, а потом двинемся дальше.

PS: а по поводу СТО обратитесь прямо к Вадиму – это он у нас тут спец по физике. Кстати, если я не ошибаюсь, с точки зрения ОТО нет никакой разницы, что покоится: Земля или Солнце. Да и не покоятся они, а совместно вращаются вокруг общего центра масс (если пренебречь другими планетами).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:26. Заголовок: Уважаемый Мунир, мен..


Уважаемый Мунир, меня зовут Владимир. А начать я хочу с извинений за несколько сумбурный характер тех мыслей, которые я изложил выше.

Тому было две причины: первая – это впечатление от Википедии, а вторая – я не был уверен, что данная тема вообще заинтересует участников форума. От момента когда я изложил свои мысли до того как они были опубликованы на форуме прошло достаточно много времени и я уже решил, что это вообще никому не интересно и некоторое время не заходил на форум. Однако поскольку Вы мне ответили, я постараюсь более связанно изложить свои соображения.

Основной причиной, побудившей меня высказаться, явилось несогласие с определением «все, что продается - является товаром». Поэтому необходимо было употреблять более общее понятие, чем товар. Таким понятием, на мой взгляд, является «продукт обмена». В этом случае товар - это частный случай продукта обмена. Понятие «рынок обмена» возникло в противовес понятию «товарный рынок». Вполне очевидно, что не все что продается является продуктом производства. Однако в любом случае для того чтобы что-то продать нужно приложить некоторые усилия и затратить некоторые средства: дать объявление о продаже, принести вещь в комиссионный магазин, заказать рекламу и так далее. Всю эту совокупность затраченных внепроизводственных усилий я и назвал «доставкой на рынок обмена».

Прежде чем переходить к анализу отличий товара и нетовара, мне бы хотелось остановиться на определении сущности денег, поскольку я считаю это важным. На мой взгляд, абстрактная сущность денег наиболее полно выражена в следующем высказывании: «все можно купить за деньги; то, что нельзя купить за деньги можно купить за большие деньги; то, что нельзя купить за большие деньги можно купить за очень большие деньги». Ключевое слово здесь – ВСЕ. Совершенно очевидно в это понятии «все» входит все к чему общество или отдельные его члены проявляют интерес, все что в глазах общества имеет какую-либо ценность, которая выражается в цене. При этом совершенно не важно, какие конкретно деньги имеются в виду. Это просто ДЕНЬГИ.

Любой продукт обмена представляет совокупность трех компонентов: полезности, затрат общественно необходимого труда и заинтересованности общества в данном продукте обмена. Вполне очевидно, что все эти компоненты могут изменяться в достаточно широком диапазоне. Конкретную совокупность этих компонентов в данном конкретном продукте обмена я и называю стоимостью, которая проявляется в цене данного продукта обмена.

Вполне очевидно, что общественно необходимые затраты труда не всегда соизмеримы с его ценой. Причем эта несоизмеримость может отличаться на порядки. Таким образом, с моей точки зрения товаром может являться только тот продукт обмена, у которого цена соизмерима с общественно необходимыми затратами труда. Все остальные продукты обмена являются нетоварами.

Вот вкратце основные мысли, которые я хотел привести для начала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет