Переписка материалистов
 
On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 6
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:13. Заголовок: Соотносительная теория стоимости


Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться*.


АННОТАЦИЯ

В работе излагается принципиально новая концепция стоимости. Дается иное, в сравнении с марксистским, описание форм стоимости. Показывается связь стоимости товара с его ценой, а также со стоимостью денег и курсом валют.
Соотносительная теория стоимости является частью теории рыночного обмена и предназначена для устранения предрассудков, существующих в представлениях о стоимости.

____________________
* Не следует думать, будто автор данного сочинения относит сии слова Крылова только к другим исследователям стоимости. Выделяя себя из числа их. Ибо он сам тоже достаточно много «мудрости» и трудов положил на это дело. Занимаясь решением проблемы стоимости более четверти века. Увы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator


Сообщение: 115
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 11:08. Заголовок: SA.818


Формирование понятия меновой стоимости в СТС

Что дальше? Меновая стоимость введена в жизнь. В действительность. В рассмотрение. Что дальше? Ответ пока такой: необходимо сформировать понятие меновой стоимости. По той простой причине, что множество людей, хоть и понимает, что менстоимость есть пропорция, соотношение товаров, но четкости в этих понятиях нет. Нет должного разделения понятий «отношение» и «соотношение». Некоторые считают, что менстоимость, вообще, не соотношение, а только способность товара совершить обмен, возможность участвовать в нем.

Но не это самое страшное, а то, что подавляющее большинство людей, утверждая, что менстоимость есть соотношение, тут же заменяет соотношение товаров их равенством. И ярчайший отрицательный пример в этом плане не кто иной, как именно Маркс. Заменявший в первом томе «Капитала» соотношение товаров их равенством. Без всякого на основания. С поразительным легкомыслием. О чем мною было сказано еще в начале критики этого сочинения*.

Правда, сейчас есть единичные личности, которые и эту примитивную ошибку Маркса начинают понимать, и стоимость в виде математической функции вводить. Но это пока все на уровне догадок. Поэтому чувствуется острая необходимость прояснить именно математическую сторону вопроса. Показать в строгой математической форме, в составе всеобъемлющей теории именно то, что менстоимость есть математическая функция. И не какая-нибудь, а именно функция двух переменных. В которой в качестве аргументов фигурируют количества товаров, участвующих во взаимном обмене. И сама функция эта есть частное от взаимного деления этих количеств друг на друга. Которое может быть разложено на два частных отношения (на два частных).

Задачу эту планирую решать в форме той, что была дана для понятия цены**. Потому как само оно будет введено уже в СТС. Как это было сделано в 4-м варианте теории***. И должно быть, по идее, и в 5-м быть. И, значит, его формировать не нужно будет. То бишь, указанный пункт должен быть в преобразованном виде перенесен в СТС.

Тем более что мне лично очень нравится подход, примененный там. В математическом плане. Процесс получается гладким, приятным. И жаль это все оставлять втуне. Исключать из теории цены и не включать в СТС. Жлобство давит. :) Да и не хочется превращать свой труд в мартышкин. Признавать, что то, что было сделано ранее, оказалось вообще не нужным. Никому. В том числе и мне самому. Тяжело это морально. И плохо начинаешь выглядеть в своих собственных глазах.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/KRIK4/KRIK_0.htm . Пункт 45.2.1-4, и далее.
** См. SA.380 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.380.mht
*** См. http://sovet14.narod.ru/STS.4V/STS.4V.htm#_12._Денежная_форма


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 116
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 16:24. Заголовок: SA.819


Предыдущее: SA.380 , SA.818


СТС: Формирование понятия меновой стоимости

Общепринятого определения понятия меновой стоимости в экономической науке нет и поныне. Ее определяют и как «возможность приобретения других предметов, которую дает обладание данным»*, и как соотношение (пропорцию) товаров, и как просто отношение их. Поэтому возникает необходимость в выработке такого понятия. Которое бы точно, однозначно определяло местонахождение предмета теории среди других и указывало главные отличия его от всех других феноменов.

***
Меновая стоимость принадлежит товару, является некоторой его характеристикой, поэтому о стоимости данного товара (СТ1) нельзя сказать ничего определенного, если нет в наличии самого товара. Если, выражаясь математическим языком, его количество (КТ1) равно нулю:

СТ1 = ? при КТ1 = 0. (1)

Однако, когда товар появляется, когда его количество становится отличным от нуля, то это еще совсем не значит, что появляется сразу и стоимость у него. Потому что для существования меновой стоимости у данного товара необходим еще и второй товар (Т2). А если такового нет, то не может быть и меновой стоимости у первого товара. Ведь если товар один, то и обмена нет. Иначе говоря, стоимости у товара нет, если количество его отлично от нуля, но количество второго товара (КТ2), при этом, равно нулю:

СТ1 = 0, если КТ1 > 0, но КТ2 = 0. (2)

Наличие товара есть необходимое, но недостаточное условие для возникновения стоимости у него. Вторым необходимым условием является существование второго товара. Поэтому стоимость может возникнуть и существовать только и только в том случае, если и количество первого товара, и количество товара второго не равны нулю. И этот вариант может быть математически изображен следующим образом:

СТ1 ≠ 0, если и КТ1 > 0, и КТ2 > 0. (3)

Из сказанного уже ясно, что стоимость данного товара зависит и от его количества, и от количества второго товара. Она есть некоторая «сумма», некоторое целое, составленное из данных двух зависимостей. И конкретный характер этой зависимости в целом следует определить из анализа раздельного влияние этих количеств на бытие стоимости данного товара. Ведь очевидно, что эти количества играют неодинаковую роль в составе единого целого – стоимости одного из этих товаров.
____________________

* См. 04.633 - http://inliberty.ru/library/classic/432/?classic_start=1


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 117
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 17:26. Заголовок: SA.820


СТС: Определение понятия меновой стоимости товара


Из процесса формирования понятия стоимости видно, что она возникает и существует только и только в том случае, если количества товаров отличны от нуля и если между ними существует определенная связь. Но каков же конкретный математический характер этой связи?

Из проведенного анализа частных зависимостей стоимости данного товара от количеств двух товаров, участвующих в обмене, видно, что стоимость избранного товара зависит обратно пропорционально от его количества:

СТ1 = 1/КТ1.

Ибо неопределенность стоимости товара существует только и только при этом условии. Ведь если бы мы количество первого товара поставили в числитель приведенной формулы, то зависимость была бы другая. Кроме того, этот вывод подтверждает и тот факт, что при росте количества товара его стоимость будет падать. Ибо общеизвестно: чем больше данного товара на рынке, тем при прочих равных условиях, будет меньше и его меновая стоимость. А в пределе, при приближении его количества к бесконечности, стоимость его будет стремиться к нулю. Что, попросту, означает лишь то, что товара этого будет так много, что за него никто и никакой другой товар давать не будет.

Теперь возьмемся за количество второго товара. Совершенно очевидно, даже для неискушенных в математике людей, что стоимость первого товара зависит от количества второго товара прямо пропорционально. Потому как при равенстве количества его нулю, равна нулю и стоимость первого товара. А при росте количества другого товара будет расти и стоимость первого. И, в пределе, при бесконечно большом количестве второго товара стоимость первого будет бесконечно большой.

Посему, в целом, формулу стоимости первого товара можно представить в следующем виде:

СТ1 = КТ2/КТ1.

Таким образом, меновая стоимость данного товара есть функция двух переменных, величина которой зависит прямо пропорционально от количества второго товара, и обратно пропорционально от количества самого первого товара. Проще говоря, стоимость данного товара будет тем больше, чем больше другого товара дают за данный; и тем меньше, чем больше первого товара будет на рынке. Такова простая математика сложного рыночного механизма. Простая, конечно, на данном уровне анализа рынка. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 118
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 07:01. Заголовок: SA.821


СТС: Определение понятия меновой стоимости вообще


Все то, что в предыдущих двух рубриках было возвещено о стоимости первого товара можно с таким же успехом сказать и о стоимости товара второго. Потому как ничто не мешает и его взять в качестве товара первого, главного, основного. Ведь на рынке никто бирки с номерами на товары не вешает. И их нумерация производится нами, в нашем сознании. С целью придания определенности действиям и разговору.

Отсюда следует, что стоимость второго товара также есть отношение количеств этих двух товаров, участвующих во взаимном обмене. Только, это отношение является обратным:

СТ2 = СТ1 / СТ2.

Из чего можно заключить, что стоимости данных двух товаров, как отношений между их количествами, есть части единого целого – соотношения товаров. И это стоимость не отдельного товара, а стоимость двух товаров, стоимость вообще. Которую можно определить как количественное и качественное соотношение двух множеств* этих товаров. И если ввести знак соотношения, составленный из двух знаков математического отношения, то формула стоимости вообще (СТ) будет выглядеть следующим образом:

СТ ≡ КТ1 // КТ2.

Но, учитывая тот факт, что соотношение товаров есть вещь симметричная, формулу эту можно записать и в таком облике:

СТ ≡ КТ2 // КТ1.

Потому как она будет обозначать то же самое соотношение, но рассматриваемое с другой стороны, при нахождении исследователя на противоположной позиции. А сие означает, что в полном виде формула стоимости может быть изображена так:

СТ ≡ КТ1 // КТ2 ≡ СТ.

И читаться она может как слева направо, так и наоборот. Выбор направления чтения означает выбор другой точки обозрения стоимости и самого процесса обмена. И управляется этот выбор интересом наблюдателя. Теми целями, что он ставит перед собой.
____________________
* Слово «множество» понимается здесь в математическом смысле. То есть, множество может состоять и из одного элемента. Или быть, вообще, пустым.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 119
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 07:57. Заголовок: SA.822. Предыдущее: SA.407 , STS.3V.02


СТС: Сущность стоимости. Физическая


Товары в связь между собой вступают не сами. Соединение это всегда и везде осуществляют их владельцы*. И основными элементами такого сочленения являются следующие:

1. Отражение каждой стороной обмена противоположной стороны.
2. Отражение обоих товаров тем или иным способом в сознании каждой стороны обмена.
3. Информационное взаимодействие сторон. В результате чего только и становится возможным обмен.

Таким образом, торг являет собой не однонаправленное действие, а именно взаимодействие сторон обмена. Взаимодействие, прежде всего, физическое. Потому как информация от стороны к стороне, в основном, перетекает в форме звуковых и электромагнитных волн. Сама же информация, как отражение окружающей среды в сознании участников обмена, являет собой некоторые взаимодействия между частицами их мозга. Комплексы этих взаимодействий мы называем идеальными образами и считаем их «виртуальными» моделями предметов отражения**.

Следовательно, вся связь между товарами и людьми в целом образует некоторую цепь, последовательность взаимодействий, происходящих как между живыми, так и между неживыми участниками обмена. Эта связь представляет собой нечто вроде двух дуг, связывающих оба множества товаров и проходящих через сознания и тела людей и через ту среду, в которую погружены и сами люди, и их товары.

Конечно, в реальной действительности взаимное расположение людей и товаров может быть каким угодно. И расстояния могут в наше время пролегать через всю Землю. Но это все не имеет принципиального значения. Ибо, все равно, всегда и один владелец товара, и другой должны обладать информацией и о товарах и обо всем остальном, относящемся к делу. И определенным образом взаимодействовать между собой. Даже если это взаимодействие осуществляется только через Интернет.

В противном случае, при отсутствии хотя бы одного элемента, торги, сам обмен, не могут состояться. Ведь даже при покупке кота в мешке, мы должны знать, что в нем именно кот, а не скунс какой-нибудь. (Удален выпад в отношении В.Калюжного. - А.С.)
________________________________________
* Даже в случае, когда субъект продает самого себя, происходит его раздвоение на две сущности – продавца товара и сам товар. Поэтому все равно субъект-товар продает субъект его владелец.
** Здесь используется моя «Философия взаимодействия». Как метод мышления. См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.724.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7

Замечания: Замечание «Opponent,у» за оскорбительный отзыв о собеседнике. Можно было сказать по-человечески, мягче. Не надо так ненавидеть людей только за то, что они пытаются разобраться в марксизме. Это вредно для здоровья. :) Подумайте о себе тоже...
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 08:28. Заголовок: Opponent Opponent ..


Opponent Opponent

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 120
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 09:34. Заголовок: SA.823


СТС: Сущность стоимости. Математическая

С математической точки зрения стоимость вообще есть единое множество, составленное из двух множеств товаров, обменивающихся друг на друга. Образ стоимости состоит из образов этих двух множеств, как из своих прообразов, частей.

Оба множества товаров входят в множество «стоимость», но последнее отличается от каждой из входящих в него частей. Потому как элементами множества стоимости является не отдельные товары, а именно соотношение этих элементов – некоторая новая экономическая величина, отличная от образующих ее исходных величин. Подобно тому, как скорость тела есть некоторая новая физическая величина, отличающаяся и от расстояния, и от времени.

В множестве стоимости единицы разнородных товаров находятся не в свободном, недифференцированном, а в связанном состоянии. Каждому товару из одного множества соответствует определенное количество товаров из другого. Поэтому элементом множества стоимости является не отдельные разнородные товары, а некоторая связка их. Хотя, в частном случае, это может быть и отношение одной единицы данного товара к одной единице другого. В целом же, стоимость, как множество, представляет собой единство двух других множеств, дифференцированных внутри себя определенным образом.

Количественно стоимость вообще может быть охарактеризована двумя значениями – величиной ее, численным ее размером; и ее «массой», «объемом», «масштабом». Так как одно и то же численное значение стоимости получается при разных количествах товаров. Например, соотношения 50//10 и 5000//1000 дают одну и ту же величину стоимости. Но если брать рынки, на которых эти соотношения реализовываются, то рынки эти по своему масштабу будут весьма разными. И этот момент следует учитывать при их изучении.

Если представить себе множества товаров как две окружности, то стоимость в этом случае будет представлять собой ту связь, которая идет от каждого элемента первого множества к элементам множества второго. И наоборот. При этом стоимость представляет собой не только эту связь, но включает в себя и те количества товаров, которые она соединяет между собой. Выражаясь строго математически, можно констатировать, что стоимость, как связь между множества товаров, представляет собой взаимное отображение этих множеств друг в друга. И если брать последовательно отображение каждого множества в другое, то мы будем получать стоимости отдельных товаров. На которые разлагается стоимость вообще. Как связь обоюдная, двусторонняя*.
____________________
* Пока для прояснения сознания следует смотреть схемы стоимости здесь: http://sovet14.narod.ru/STS.4V/STS.4V.htm#_3._Схема_стоимости и SA.782 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.782.mht . Вскоре будут даны новые схемы, которые более четко пояснят все виды и роды сущностей стоимости. В Приложениях, скорее всего, к СТС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 121
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 10:42. Заголовок: SA.824


СТС: Сущность стоимости. Философская

С самой поверхностной, обыденной, точки зрения меновая стоимость данного товара есть то количество другого товара, которое можно получить за некоторое количество первого*. Более глубокий взгляд отражает меновую стоимость как «отношение между двумя вещами в конкретном месте и в конкретное время»**. Обладающим еще более основательными взглядами менстоимость «представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода»***.

Следующим этапом углубления в сущность стоимости является выделение у товара таких его характеристик, как его происхождение и способность удовлетворять потребности человека. Первое получает название «трудовая стоимость», а второе – «потребительная». Или же «полезность товара». И в зависимости от того, КАКАЯ из этих характеристик принимается главенствующей, менстоимость характеризуется либо как соотношение трудов, которые были затрачены в среднем на производство обменивающихся товаров; либо же, как соотношение полезностей этих товаров. Того, что они дают субъектам как предметы потребления.

Безусловно, эти характеристики товаров важны и играют существенную роль и в процессе обмена, и в деле образования меновой стоимости. Однако, для полноты картины следует видеть не только соотношение тех характеристик товаров, которые принадлежать РАЗНЫМ сторонам, но и те, что разные товары дают ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ стороне. То есть, нужно видеть менстоимость не только как соотношение трудов разных сторон и не только как соотношение полезностей, которые получают обе стороны в результате обмена, но и как соотношение того, ЧТО данная сторона делает для того, чтобы совершить обмен, и ЧТО она получает в результате обмена.

Говоря иначе, нужно видеть меновую стоимость не только как соотношение деяний противоположных сторон, но и как соотношение деяний одной и то же стороны. Соотношение того, ЧТО она совершает ради обмена, и ЧТО она получает в его результате. И в этом случае меновая стоимость предстанет перед нами в виде причинно-следственной связи между деяниями каждого субъекта, каждой стороны.

По сути дела, за соотношением товаров скрывается связь человеческих затрат, осуществляемых ради обмена, и тех результатов, которые субъект получает в результате обмена. Затраты выступают в роли причины, а результаты – в образе следствия. И если сравнить товарную экономику с натуральной, то в самом общем виде здесь одно и то же. Просто, при натуральном хозяйстве субъект потребляет то, что он сам раздобыл или произвел, а при товарном – то, что дали ему другие. В принципе, здесь преследование одной и той же цели. Только разными путями. Путями разной длины и сложности.
____________________
* См. пример такого понимания здесь: http://bizlog.ru/post146970.html#p146970 .
** См. 04.707 - http://www.finansy.ru/books/macro002/002.htm .
*** См. http://sovet14.narod.ru/KRIK4/KRIK_0.htm .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 123
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 07:57. Заголовок: SA.825


СТС: Общая и элементарная формы меновой стоимости

Когда мы говорим, что стоимость вообще есть соотношение товаров, то мы берем это соотношение в самом общем виде. Мы констатируем, что два множества товаров соотносятся между собой, но ничего не сообщаем о том, как именно эти множества соотносятся между собой. А между тем, они могут соотноситься по-разному. Они могут соотноситься между собой как прямо, непосредственно, так и через посредство других множеств товаров. И не только товаров. Но и денег. Поэтому стоимость вообще содержит в себе, по крайней мере, две частные формы – элементарную, в которой заключается только два множества товаров, и составную, в которой есть уже три и более множества предметов обмена.

Общая и элементарная формы не есть одно и то же. Хотя с первого взгляда может показаться, что между ними нет никакой разницы. Стоимость вообще отличается от элементарной тем, что она включает в себя и элементарную, и все другие формы стоимости, которые только возможны в нашем грешном мире. Элементарная же форма – это одна из конкретных реализации общей, и она не может заключать в себе другие формы.

Стоимость вообще мыслится здесь как та оболочка, которая способна, расширяясь и сокращаясь, превращаться то в одну, то в другую конкретную форму. Общая форма есть в любой конкретной форме. Она есть неотъемлемый атрибут любой из этих форм. Так как в обмене любой длины, в обмене с любым числом актов, все равно и всегда есть два крайних товара, которые, в конечном счете, соотносятся между собой (прямо или косвенно), образуя тем самым то, что мы называем меновой стоимостью. Если, конечно, не учитывать случаев искусственного прерывания многоактного обмена. Случаев уничтожения или утери товаров, при которых и обмен не завершается, и стоимость гибнет.

Остается добавить, что элементарная форма есть первоначальная форма, в которой стоимость вообще начинает свое триумфальное шествие по Земле. И нужно отметить, что элементарная форма существует не только в самом начале обмена, но спорадически возникает и после. Особенно во времена разного рода социальных катаклизмов. Когда общество и интеллектуально, и, во многих отношениях, физически возвращается в каменный век.

Формула элементарной стоимости была дана при определении стоимости вообще. Внешне эти формулы не отличаются. Только при использовании формулы элементарной стоимости нужно помнить, что она, в отличие от общей формулы, не может включать в себя третий товар.

Пояснения

1. Вообще, раздел, посвященный формам стоимости, планируется мною, как и в предыдущих вариантах СТС, завершающим, последним. Потому что от него, уже, надо переходить к частям меновой стоимости – цене, курсу валют и так далее. Но дается он сейчас потому, что есть некоторые колебания в расположении и содержании рубрик, которые должны следовать от «Сущности стоимости» до «Форм». А это такие стадии:

• Схемы стоимости
o Физическая ....................................................................................................
o Математическая ...........................................................................................
o Философская .................................................................................................
• Величина стоимости
o Измерение ......................................................................................................
o Изменение ......................................................................................................
o Установление ................................................................................................
• Факторы меновой стоимости
o Меновая стоимость и стоимость потребительная ....................................
o Меновая стоимость и стоимость трудовая ................................................
o Меновая стоимость и другие факторы .......................................................

Кроме того, сегодня с утра, чтой-то, плохо идет новый текст. Который требуется, если идти по порядку в изложении теории. Поэтому решено начать с «хвоста», где все более-менее ясно. И нужно только по-новому скомбинировать. И, таким образом, двигаясь с двух противоположных направлений, сжимать, устранять область неопределенного. Затаившуюся в серединке сочинения. :)

2. Надо бы эту рубрику разбить на две. Сказать отдельно по общей и элементарной формам все. Но пока сил в себе таких не чувствую. Поэтому сделаю сие потом. Если такая необходимость обозначится еще тверже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 124
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 08:54. Заголовок: SA.826


СТС: Составная форма меновой стоимости

По ходу развития обмена, то есть, по мере роста количества товаров в обмене и числа его участников, возникают ситуации, когда субъект обмена не всегда может обменять свой товар на нужный ему прямо. Может оказаться, что среди владельцев необходимого ему товара нет желающих приобрести его товар. Поэтому рождается необходимость в многоактном обмене. Когда для получения нужного товара субъект вынужден сначала приобретать некоторый третий товар (Т3), потом четвертый (Т4) и т.д. По цепи элементарных актов обмена типа:

Т1 – Т3 – Т4 – ... – Т2.

Где многоточие показывает, что товаров-посредников, находящихся между крайними членами соотношения, может быть как угодно много. А это значит, что стоимость вообще перерастает рамки элементарной формы и принимает форму составную. Что математически можно выразить следующим образом:

С ≡ Т1 // Т3 // Т4 // ... // Т2 ≡ С.

В составной форме первый и второй товары продолжают занимать крайние позиции, образуя оболочку того целого, которое представляет собой эта форма. Каждый из них продолжает соотноситься только с одним другим товаром, но теперь между собой они уже соотносятся не прямо, а через посредство других товаров, заполняющих пространство между ними, наполняющих составную форму стоимости собой.
Соответственно, стоимости первого и второго товаров (СТ1 и СТ2) могут быть выражены такими противоположными формулами:

СТ1 = Т2 / ... / Т4 / Т3 / Т1 и СТ2 = Т1 / Т3 / Т4 / ... / Т2.

В которых стоимость промежуточных товаров выражена в форме элементарных отношений. Но она может быть лишь частью, лишь кусочками тех цепей обмена, в которых участвуют эти товары, кроме данной. Перекрестных цепей обмена. Образующих вместе с изображенной некоторый «клубок» цепей обмена. В масштабах всего общества.

***
Рассмотренные выше частные формы стоимости являются натуральными. В том смысле, что в них либо нет товаров-посредников совсем, либо роль посредника не закрепляется надолго ни за одним из товаров. Каждый из товаров-посредников, если и используется для повторного обмена, то при этом не теряет своей главной функции – быть носителем меновых возможностей субъектов. Их деяний в прошлой, актуальной или потенциальной форме. Функция “обслуживание обмена” не становится для посредников главной, основной. Когда же таковое чудо происходит, то натуральная форма сменяется денежной. О которой и пойдет далее речь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 125
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 09:29. Заголовок: SA.827


СТС: Денежная форма меновой стоимости

На практике уже трехактный натуральный обмен создает массу неудобств. Именно поэтому наши предки «додумались» выделять среди товаров-посредников один, который был бы способен соотноситься со всеми другими товарами. «Догадались» ограничить обмен товаров двумя актами. В котором роль посредника выполняют, уже, деньги (Д). И обмен принимает форму:

Т1 – Д – Т2.

А формула денежной стоимости вообще приобретает образ таковой: С ≡ Т1 // Д // Т2 ≡ С.

В этом случае формула стоимости отдельного товара примет общий вид: СТ = Т / Д / Т.

Деньги в таком обмене последовательно относятся сначала к одному товару, а потом – другой товар относится к ним. Исходя из наблюдений за практическим употреблением понятий «цена товара» и «стоимость денег», назовем отношение Д/Т ценой товара (ЦТ):

ЦТ = Д / Т, а отношение Т/Д покупательной способностью денег, или: стоимостью денег (СД): СД = Т / Д.

Хотя эти величины, взятые в общем виде, кажутся полученными простым переворачиванием одного и того же отношения, не нужно забывать, что в них участвуют разные товары. При рассмотрении обмена с позиций владельца первого товара, цена товара – это отношение денег к тому товару, который участвует в первом акте обмена, а стоимость денег – то отношение, которое этот обмен завершает. Отношение второго товара – к деньгам.

Теперь можно раз и навсегда положить конец разногласиям о природе цены товара и соотношении ее со стоимостью. Цена товара есть отношение денег к товару, а не просто деньги, не просто абсолютная величина. И она есть часть денежной формы стоимости, а не просто стоимость в другой, денежной, форме. Цена товара есть то отношение, которое возникает и может существовать только и только внутри стоимости, только в ее границах.

То же самое можно сказать и о стоимости денег. Стоимость денег тоже есть отношение, и она тоже есть родная часть денежной формы стоимости. В то же время, для второго участника сделки стоимость денег выступает уже ценой его, второго, товара. Если рассматривать целостный процесс обмена с позиций второй его стороны.

Такова диалектика развития форм стоимости...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 126
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 10:07. Заголовок: SA.828


СТС: Сложная денежная форма меновой стоимости

Увы! Не все так просто под Луной! Оказывается, что и деньги могут быть не одни! Поэтому денежная форма, в зависимости от количества видов денег в ней, разделяется на простую, в которой деньги только одни, и на сложную, в которой денег уже два и более видов может быть. Потому как на практике довольно часто возникают положения, когда за первые вырученные деньги невозможно сразу приобрести необходимый товар, и приходится сначала менять первые деньги (Д1) на вторые (Д2), и лишь после этого приобретать желаемый товар. Если, конечно, нет еще и третьих денег.

Это значит, что простая денежная форма сменяется сложной, которая в общем виде будет выглядеть так:

(Пока прошу смотреть здесь: http://sovet14.narod.ru/SA/SA.828.mht . Тут проблемы с закачкой этого файла.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 129
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 19:04. Заголовок: SA.829


Информация по оформлению, публикованию и окончанию СТС


Сегодня в обед закончились ремонтные работы на Яндексе. Поэтому я смог закачать на сайт все наработанные с третьего числа порции серии СА*. Кроме того, обновил Титул СТС, на котором учтено все новое. Включая и то, что сделано сегодня** На нем же представлено откорректированное Оглавление. С уже реализованными рубриками и теми, что еще только планируются. Там же есть и ссылка на единый файл в формате ДОК. Для печати. На котором почти не служебных элементов.

Сама же веб-версия дана мною не в виде одного файла, как это первоначально было начато, а только в форме Титула, с которого ссылки ведут на файлы серии СА. Так как такая система лучше. В том смысле, что легче потом давать ссылки. Более конкретно и четко получается. Более определенно. Чем когда веб-вариант представлен в виде одного дока.

Что касается содержания Теории, то, в общем-то, мне осталось взять один главный рубеж – описание величины стоимости. Главный, последний и самый трудный. (Два остальных еще не сделанных – Схемы и Факторы стоимости – не так трудны. Гораздо более легкими являются. Поэтому. Наверное, завтра я займусь ими. Чтобы осталось что-то одно. Да и пусть лучше оно переварится. Принцип – такой: сделать быстро то, что получается, что можно уже сейчас сделать. Чтобы осталось что-то одно. Пусть и самое трудное. Психологически легче будет работать. Знаешь, что осталось только одно.

Схемы, возможно, вынесу, все-таки, в Приложения. Потому что есть мысль дать не только те, что есть сейчас на вывешенном Титуле, но и те, что будут объяснять сам процесс установления величины стоимости. Сам механизм работы рынка. Да и назвать, наверное, эти вещи надо по-другому. «Модели стоимости». И звучит лучше, и серьезнее выглядит. Солиднее.

В общем, есть план в ближайшие дни закруглиться с темой стоимости. Чтобы можно было сразу приняться за теорию цены***. Так как многое из висящего сейчас варианта включено в СТС. И надо убирать его оттуда. Давать следующую (и тоже окончательную) редакцию ТЦТ. Вслед за этим, естественно, пойдет «Теория товарного спроса». Потому как она может быть с исчерпывающей окончательной откорректирована только после СТС и Теории цены. Ибо на них базируется. Короче говоря, СТС сейчас держит всю дальнейшую работу. И закончить ее – это значит прорвать плотину. Которая меня держит сейчас. И выйти на оперативный простор.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/Titul_2.html . (Если есть какие-то ошибки, прошу сообщить.)
** См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .
*** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.htm .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 130
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 08:21. Заголовок: SA.830


СТС: Величина меновой стоимости. Измерение


Меновая стоимость вообще есть соотношение количеств товаров, обменивающихся друг на друга. Следовательно, стоимость вообще является величиной составной, образованной из двух других количеств. Между которыми существует определенная связь. И связь эта – именно соотношение количеств товаров. Частное от взаимного деления одного количества на другое, а не их сумма, разность или произведение. Или, тем более, равенство. Как это есть у Маркса.

Поэтому единицей измерения меновой стоимости является соотношение единиц, в которых измеряются сами товары. Например, если первый товар измеряется в штуках (шт), а второй – в килограммах (кг), то единицей измерения менстоимости будет соотношение [1кг//1шт]. Но так как в стоимости вообще оба товара занимают равное положение, то соотношение их количеств невозможно выразить одним абсолютным числом. Которое всегда представляет собой отношение к единице. Ведь для этого надо, во-первых, один из товаров сделать главным, базовым, основным; во-вторых, количество этого товара необходимо приравнять к единице.

А это значит, что в соотношении товаров надо выделить одно из отношений. И речь уже будет идти не о стоимости вообще, а о стоимости того товара, который помещен в основание, базу* отношения. Соответственно, второй товар автоматически оказывается в надстройке** избранного отношения. И в этом случае стоимость первого товара будет выражаться отношением единиц второго к единицам первого:

СТ1 = КТ2/КТ1 = [1кг/1шт]

Разумеется, в силу симметричности обмена и «равноправия» товаров, и второй товар может быть избран в качестве базы, основания отношения. Противоположного уже. И тогда величина его стоимости будет обратным отношением – отношением, противоположным стоимости первого товара:

СТ2 = КТ1/КТ2 = [1шт/1кг]

Кроме того, за соотношением количеств товаров, как уже было сказано, необходимо видеть соотношение человеческих деяний. Действий их или бездействий. Поэтому, по сути своей, соотношение количеств товаров означает соотношение человеческих деяний. Под которыми, уже, можно видеть и труд, и действия людей по потреблению товаров, и их действия на самом рынке. В процессе торгов и самого обмена.
____________________
* В знаменатель. Если понимать отношение величин упрощенно – как математическую дробь.
** В числителе. Если, опять же, видеть отношение как дробь. Хотя дробь, вообще-то, является частным случаем отношения.

Пояснения

1. Извиняюсь, что мне приходится такую элементарщину разжевывать. Но у экономистов, в отличие от инженеров, в измерении величин – полный швах. Бардак абсолютный, как говорят в народе. Формулы пишут, но проверять по единицам измерения почти никогда не берутся. Потому что это приводит к таким вопросам, которые их ставят в тупик.
Практически, то, что здесь мною делается, есть разработка системы измерения экономических величин.
2. В дидактических целях тут есть повторы. Да и потому, что это только вторая или третья редакция рассуждений на эту тему. При окончательной отделке лишнее будет убрано. И стиль изложения, думаю, удастся улучшить. Если на то будет воля Богов...
3. Парадоксально, но факт! Все экономисты говорят, что менстоимость есть соотношение (за редкими исключениями), но ввести элементарную математическую формулу этого вида связи между величинами, почему-то не решаются. Что для меня до сих пор является загадкой: почему?! Почему они не мыслят так, как математики?!! Или, хотя бы, инженеры. Зачем усложняют себе жизнь?!! :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 131
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:25. Заголовок: SA.831


СТС: Величина меновой стоимости. Значения


Количество любого товара на рынке, как правило, постоянно колеблется. И пределы этих колебаний – от нуля* до некоторого максимального значения. Которое, в принципе, может быть и бесконечным. Как число звезд на небе. В наше время уже тоже ставших товарами. Допустим, что количество первого товара изменяется от минимума до некоторого числа N, а второго – до M. И будем говорить, для определенности, о величине стоимости какого-нибудь из этих двух товаров. Например, первого. Величина стоимости которого, при заданных условиях и введенных ранее единицах, будет выражаться следующим образом:

СТ1 = M / N, [кг/шт].

Если количество первого товара будет равно нулю, то стоимость его будет являться величиной неопределенной. Каким бы ни было количество второго товара. Потому как последний не к чему относить. Не на что обменивать. Не с чем связывать. Математически это означает, что происходит деление количества второго товара на ноль. Что и дает неопределенность и математическую, и смысловую.

Если же количество первого товара составит единицу, а второго – максимум, то стоимость первого товара будет максимально возможной. Потому как, на практике это будет означать, что все количество второго товара будет обменено на одну единицу первого. А все остальное предложение этого товара останется нереализованным. По тем или иным причинам. Перейдет в остаток на следующий период торгов.

При росте количества первого товара от единицы до его максимума стоимость его, уменьшаясь, будет принимать некоторые промежуточные значения. И станет средней, когда количество этого товара станет равным N. Если же в дальнейшем станет уменьшаться количество второго товара, то падение стоимости первого продолжится. До тех пор, пока она не станет нулевой. При полном исчезновении с рынка второго товара. Или же при отказе его владельцев обменивать свой товар на первый. Скажем, по причине ненужности им этого товара.

Таким образом, следует сделать вывод, что стоимость первого товара может принимать значения только в следующих пределах:

0 (больше либо =) СТ1 (меньше либо =) M.

И теперь следует проанализировать механизм этих изменений, колебаний. Потому как количеств есть два и они могут изменяться не только поочередно, как было показано здесь, но и одновременно.
____________________
* Отрицательные количества товара пока не рассматриваются. Это особый случай, и ему нужно будет уделить отдельное время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 132
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 11:15. Заголовок: SA.832


СТС: Величина меновой стоимости. Поведение


Стоимость вообще есть величина соотносительная. Не просто относительная, не просто отношение. Поэтому выразить ее одним абсолютным числом, как это уже отмечалось, невозможно. По этой же причине нет возможности говорить и об изменениях меновой стоимости в общем виде, когда имеют место быть непропорциональные, несинхронные изменения количеств товара, входящих в меновую стоимость вообще. Обменивающихся, то бишь, друг на друга. Ибо последнее можно показать только на примере отдельного отношения, стоимости отдельного товара. Что уже было сделано ранее. На примере, правда, не стоимости, а цены. Как отношения денег к товару*. Здесь же есть смысл провести анализ только синхронных изменений этих количеств. А также случай их одновременного постоянства.

Соотношение двух количеств товаров – КТ1//КТ2 – может оставаться стабильным, неизменным только и только в трех случаях:

1. В случае, когда оба эти количества с течением времени не изменяются. Ни в ту, ни в другую сторону. Имеются в виду, конечно же, изменения этих количеств в пределах определенного периода времени. Скажем, ото дня ко дню торгов. Или от одного другого периода времени к следующим таким же.

2. Когда оба эти количества одновременно и пропорционально растут. В результате чего само соотношение не изменяется, но будет изменять только «объем», «масса», «масштаб» стоимости. О чем было сказано ранее. Так как сие будет означать, что рынок данных двух товаров растет, увеличивается в размерах. Хотя сама пропорция обмена остается неизменной. В силу синхронности изменений количеств товара.

3. Оба количества товара одновременно и пропорционально уменьшаются. Тут все то же, что и в предыдущем варианте, только наоборот. Рынок данных товаров ужимается, сокращается. Хотя взаимное их отношение остается неизменным. И при достижении нулевых значений рынок их исчезает совсем. Переходит из области определенного в область неопределенного. Увы!

Кроме указанных трех случаев стабильности стоимости существуют еще 10 случаев, когда количества товаров изменяются не синхронно, не пропорционально. Что ведет к изменению и величины самой стоимости, и ее масштабов. Просто, масштабы изменяются непропорционально. А это значит, что в одной своей части рынок может разбухать, а во второй – скукоживаться. :)
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.02.htm#_2.3_Законы_поведения .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 134
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 07:42. Заголовок: SA.833


СТС: Факторы меновой стоимости. Понятие и перечень

Стоимость данного товара, как математическая функция, как зависимая переменная, зависит исключительно от количества самого товара и количества товара другого. Идущего в обмен на первый. Но сами эти объемы зависят от довольно большого числа обстоятельств, которые являются факторами стоимости. То есть, аргументами аргументов ее. И стоимость по отношению к ним является уже не функцией, а функционалом. Ведь количества товара, как аргументы стоимости, принимаются независимыми переменными только в пределах формулы стоимости. Но если расширить поле зрения, то становится ясным, что сами эти количества тоже являются зависимыми переменными, функциями других аргументов.

***
Так как стоимость является социальным феноменом и представляет собой, по сути, некоторую характеристику социального обмена, обмена между людьми, то, вне сомнения, самым главным фактором, влияющим на количество товаров на рынке, является число субъектов обмена (субменов), выступающих с каждой стороны рынка. Потому как именно люди и объединения людей осуществляют ту связь между товарами, которая делает эту совокупность разнородных предметов стоимостью. И именно они являются носителями множества характеристик, влияющих самым непосредственным образом на стоимость. Поэтому с количества субменов и следует начать анализ факторов стоимости. Как с самого важного.

Вторым по значению фактором стоимости являются трудовые (производственные, добывательные) возможности участников обмена. Ведь общее количество товаров на рынке слагается из тех порций этих количеств, которые приносят на рынок отдельные участники его. И общее количество товара с каждой стороны обмена равно порциям этих единичных участников. Причем, надо отметить, что эти возможности зависят не только от самих людей, не только от их способности к труду, но также и от тех возможностей, которые предоставляются людям природой. Ибо одни и те же трудовые усилия дают в разных обстоятельствах разный результат.

Два других самых важных фактора относятся, уже, непосредственно к самим товарам. Это трудоемкость этих вещей. То, что называется «трудовой стоимостью». И способность их удовлетворять потребности людей – «потребительная стоимость» товара. Или, как ее еще называют, «полезность товара». Которая, на самом деле, является важностью, значимостью товара для потребителя. Потребительной ценностью для него. При этом, очевидно, что и эти характеристики, все равно, связаны с людьми. Так как труд в товар «вкладывают» они. И ценность товара определяют тоже только сами люди.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 135
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 07:19. Заголовок: SA.834


СТС: Количество субменов как фактор меновой стоимости


Меновая стоимость зависит от числа продавцов товара потому, что него зависит и предложение данного товара, и спрос на чужой товар. Если допустить, что все поставщики данного товара приносят на рынок одинаковые его порции и обладают одинаковыми по объему потребностями в чужом товаре, то общее предложение на данный товар и общий спрос на чужой будут зависеть прямо пропорционально от количества продавцов этого товара. Они будут определяться как произведение этого количества на соответствующую характеристику отдельного участника.

Например, увеличение числа продавцов товара действует в сторону уменьшения стоимости данного товара. Потому как общее его предложение на рынке будет увеличиваться. Что, конечно же, совсем не означает, что стоимость данного товара будет уменьшаться автоматически. Потому как в деле участвует и другая сторона, и другие факторы, оказывающие весьма существенное влияние на величину менстоимости. Поэтому делать однозначные выводы нельзя. Надо всегда указывать обстоятельства, при которых эти выводы будут правильными. Ведь, скажем, если спрос на данный товар с другой стороны остался равным старому предложению, то при прочих равных условиях уменьшения менстоимости не произойдет. Потому что весь прирост предложения с данной стороны останется нереализованным. Его никто покупать не будет.

Количество участников с другой стороны обмена так же оказывает влияние на менстоимость данного. При определенных условиях. Потому как именно от этого количества зависит и спрос на данный товар, и предложение другого. Который будет обмениваться на первый. Поэтому можно сказать, что увеличение числа контрагентов будет действовать на увеличение менстоимости товара агентов. Через посредство увеличение предложения второго товара. И действовать на уменьшение стоимости данного товара. Через увеличение спроса на него. Так как расход первого товара будет увеличивать. Если и предложение его растет. Но при прочих равных.

Таким образом, следует сделать общий вывод о характере воздействия количества участников с обеих сторон обмена на стоимость данного товара: оба эти количества действуют на стоимость товара через два канала – через предложение своего товара и через спрос на чужой. Причем, действие через эти каналы оказываются прямо противоположными у каждой стороны. Предложение действует в одну сторону, спрос – в другую. Кроме того, противоположность наблюдается и при сравнении одинаковых изменений численности с разных сторон обмена.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 136
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 08:02. Заголовок: SA.835


СТС: Возможности субменов как фактор меновой стоимости

Сии возможности субменов с полной очевидностью распадаются на три группы:

1. Потребительские возможности. То бишь, способности субъектов физически потребить то или иное количество предметов потребления. Которые выступать будут на рынке в лике чужих товаров. Ведь от этих данных субменов зависит величина спроса на эти товары. И совершенно понятно даже (о чудо!) для марксистов: если спроса на чужой товар не будет, то и стоить этот товар ничего не будет. Сколько бы труда в него ни было вложено. По той простой причине, что за этот товар никто свой отдавать не будет. Какой же смысл отдавать свое за то, что субъекту не нужно?

2. Трудовые (производственные, добывательские, творческие) возможности. Уточнения в скобках нужны потому, что труд человека бывает не только производительным, но и собирательным, например. А также и не только физическим, но и умственным, интеллектуальным. От которого напрямую зависит и количество, и качество интеллектуальных товаров.

Эти возможности характеризуют именно способности субъектов к труду. Их природные способности и приобретенные в ходе воспитания навыки и умения. Вне зависимости от того, могут ли эти люди указанные свои качества проявить на деле или нет? Что и зависит от третьей группы возможностей.

3. Обстоятельственные возможности людей. Эта группа распадается на два вида: возможности, что зависят от окружающей среды, от природы – природные возможности. То есть, это все то, что может дать человеку окружающая его физическая среда. Полезные ископаемые, другие природные богатства. И вторая группа – социальные возможности. Ведь можно иметь прекрасные трудовые, творческие данные, но скотская организация человеческого общества не позволяет человеку реализовать эти данные. Превращает его в лишнее существо. И многих этим уничтожает морально или физически.

Все эти – внутренние и внешние – характеристики бытия субменов самым непосредственным образом сказываются на меновой стоимости их товаров. Так как от всего этого напрямую зависит и спрос на чужие товары, и предложение своего. От величины потребности в чужом товаре зависят трудовые усилия людей, а сами они – и от способностей человека, и от того, что ему может дать природа и общество. Вот такие дела, господа, творятся на этом белом свете...

Пояснения

1. В SA.833 было сказано только о трудовых и природных возможностях субменов. Но в ходе работы над предыдущей порцией стало ясно, что надо там говорить и о потребительских возможностях субъектов. Потому как именно от них зависит объем спроса на чужой товар. Ведь каждый субъект приносит на рынок не только свою часть предложения, но и частицу спроса на чужой товар. И это процесс – единый. Все происходит в связке, сцепке. Так как нет на рынке предложения без спроса. Иначе это не рынок. А территория для дарения. Для одаривания друг друга.

2. Но я 833-й «катрен» откорректирую потом. Надеюсь, все понимают, что пока что идет наработка массы материала. А окончательная отделка – впереди.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 137
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 09:19. Заголовок: SA.836


СТС: Трудовая стоимость как фактор стоимости меновой

Вообще говоря, любой товар* и всегда связан с некоторым количеством труда со стороны его владельца. Даже если это всего лишь труд по поиску контрагента и ведению переговоров с ним. Однако, существенное влияние на величину меновой стоимости труд оказывает только и только в тех случаях, когда от него решающим образом зависит количество поставляемого товара на рынок. Предложение его.

При неизменности всех прочих обстоятельств между менстоимостью отдельного товара и трудом по его производству или добыче (его трудоемкостью, затратностью, себестоимостью) существует прямо пропорциональная зависимость. Ведь чем более трудоемок товар, тем меньше его будет на рынке и, следовательно, менстоимость его будет выше. Но такая зависимость есть не всегда. Ибо менстоимость товара зависит и от количества другого товара, то бишь, от возможностей другой стороны.

И вполне могут наблюдаться случаи, когда весьма трудоемкий товар будет стоить весьма мало или не стоить, вообще, ничего. Если у противоположной стороны нет средств, чтобы данный товар приобрести. Если покупательские возможности другой стороны равны нулю. С другой стороны, и малозатратный по труду товар может стоить весьма дорого, если покупатели испытывает великую потребность в данном товаре. И готовы все отдать за него.

Трудоемкость товара действует на его менстоимость не только через предложение данного товара на рынке, но и через спрос со стороны его владельца на чужие товары. Ведь чем более трудоемок товар, чем больше времени, сил и средств затрачено на его производство или добычу, тем больше будет и спрос на чужой товар, тем больше производитель товара будет требовать за свой товар. Дабы компенсировать свои затраты и получить какую-то прибыль. Иначе поставка товара на рынок, элементарно, будет прекращена. Из-за физической невозможности повторить процесс его производства или добычи.

Короче говоря, менстоимость зависит от затрат труда на данный товар. И, чаще всего, весьма существенно. Потому как от трудоемкости товара зависит и его предложение на рынке, и спрос на чужие товары. Зависят сами аргументы менстоимости. Но эта зависимость не такая, как это утверждают трудовики**. Не прямо пропорциональная всегда и везде. Когда к товару приложен труд. При обмене товаров происходит приравнивание не количеств труда в них, а несколько иных вещей. О чем речь будет в «сердце» моего «романа» о стоимости. :)
____________________
* Под этим термином в данном случае понимаются только такие предмены, которые могут быть продуктами труда. Но не сам труд. Так как включение труда в число товаров вносит свои особенности в описание предмета. Поэтому труд в качестве товара рассматривается в моей теоретической поэме «Цена труда».
** Сторонники трудовой теории стоимости.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 138
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 09:42. Заголовок: SA.837


СТС: Потребительная стоимость как фактор стоимости меновой

Полезность товара в современной экономической науке понимается как «его способность удовлетворять какую-нибудь человеческую потребность»*.

Совершенно очевидно, что это понимание слова противоречит тем значениям его, которые существуют в правильном, литературном русском языке. Где слово «полезность» всегда обозначает способность предмета приносить пользу человеку или другому существу. Поэтому для восстановления чистоты русского языка есть смысл отказаться от понятия полезности товара в пользу понятия ценности его. Тем более что товары способны приносить субъектам не только пользу, но и вред. И главное не в этом, а в том, чтобы предмет был необходим субъекту. Чтобы он был важен, значим для него. Что и укладывается полностью в понятие его ценности.

Таким же образом надо поступить и с понятием «потребительная стоимость товара», являющимся, обычно, синонимом термина «полезность»**. Но уже по другим причинам. Во-первых, сочетание это слишком неудобоваримо, во-вторых, оно затемняет истинный смысл категории «стоимость». И может быть вполне заменено понятием «потребительная ценность». Или просто: «ценность товара». Что и короче, и красивее, и правильнее по-русски. Причем, «приклеивать» к слову «ценность» эпитет «потребительная» нет никакой необходимости. Потому что и так ясно, что если это некоторая ценность для субъекта, то она всегда является потребительной. Нет нужды отделять ее от какой-то другой. Данным определением.

Что касается содержательной, теоретической, стороны вопроса, то надо отметить, что предметы, не обладающие никакой ценностью и ни для каких людей, в принципе не могут быть товарами. Важность, значимость их для субъектов обязательно должна быть. Даже если она порождается больным воображением или сумасбродными, дикими желаниями. Но и наличие способности удовлетворять ту или иную потребность людей или других существ не означает автоматически наличия у «полезного» товара стоимости. Потому как разные люди по-разному относятся к предметам. И то, что ценно, необходимо для одного, может быть совершенно безразличным для другого.

Меновая стоимость данного товара потому именно зависит от его важности, значимости (ценности, «полезности») для приобретающей стороны, что количество второго товара, которое будет предложено в обмен на данный, зависит от оценки его этой стороной. Ведь если товар не нужен ей, то она не будет предлагать свой товар к обмену. И стоимость данного товара будет равна нулю. При любых других качествах его. Это говорит о том, что «полезность» товара является одним из факторов, от которых зависит количество второго товара в обмене. И, следовательно, стоимость товара первого.
____________________
* Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%E7%ED%EE%F1%F2%FC .
** См. там же.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 140
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 06:53. Заголовок: SA.838


Решающая часть СТС

Осталась последняя (не по положению в Теории, а по последовательности разработки)* часть работы. Самая трудная и наименее разработанная. Поэтому излагать ее буду, возможно, тезисно. И раза два придется пройтись по всем постам. Корректируя их. А потом еще – окончательная отделка. Вместе со всеми остальными порциями моего творения.

Я считаю эту часть решающей потому, что от нее в значительной, преимущественной мере зависит и понимание моей концепции стоимости, и, ясно, признание ее со стороны общества. Потому как здесь будет показан процесс установления, образования, реализации меновой стоимости. Должен быть показан весь ход дела в целом. От А и до Я. Потому как до этого раздела было показано только возникновение стоимости, предпосылки и условия ее появления*. И произведено описание устройства, механизма менстоимости и того окружения, в котором он находится.

Это как в деле с техническими изобретениями. Аналогия – большая. Сначала в заявке на изобретение указывается состав частей и деталей технического устройства, потом – их взаимное расположение, связь, назначение; и только после этого изобретатель приступает к описанию «фунциклирования» своего детища. Потому как логически иначе изложить нельзя. Функционирование устройства – это показ его частей и деталей в движении, в жизни. И если не было предварительно сказано об этих частях и о связях между ними, то потом, по ходу изложения работы механизма придется это делать. Иначе ясно ничего не будет.

Варианты названия этой рубрики были: Установление меновой стоимости; Осуществление; Бытие; Существование; Реализация; Образование (типа: «ценообразование»), но, в конце концов, я остановился именно на третьем варианте: «Бытие меновой стоимости». Так как он, как мне кажется сейчас, наиболее точно характеризует то, что мне нужно будет описать в этой рубрике СТС. Именно процесс существования, осуществления менстоимости. От начала и до конца. Разворачивание ее. И слово «бытие» как раз и означает на философском языке такое существование, осуществление.

Кроме того, это слово придает теории еще большее философское звучание. Ведь мое дело не собственно сама экономика, а тот стык, где происходит сочетание экономической теории и философских представлений о мире. То место, где зарождаются основы экономической теории. Где находится база ее, основание. Вот то, что меня больше всего интересует. А не бухгалтерия. Каковой является «настоящая» экономическая наука. :)
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 141
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 08:01. Заголовок: SA.839


СТС: Бытие меновой стоимости. План (Оглавление) рубрики

Предварительно он намечен таким*:

1. Планирование (Проектирование, Предполагание) менстоимости.
Здесь должно быть сказано (где-то днями раньше я уже начинал такое изложение) о том, что происходит в черепной коробке субъекта еще ДО ТОГО (как говорится в анекдоте). До того, как он выдвинется на рынок. До того, как придет туда. Ведь прежде чем это произойдет, должно произойти нечто в мозгах у человека. Должен быть составлен некоторый план действий. Должны быть осознаны потребности, желания и принято решение эти желания удовлетворить.

2. Здесь должен быть показан момент, когда субъекты уже прибыли на рынок (участники всех сторон, разумеется), но торговля еще не началась. То бишь, надо показать, так скать, исходные позиции участников рынка. Ту действительность, которая содержит в себе обмен как некоторую возможность. Ведь обмена еще нет, он только в потенции. Да и может, вообще, не реализоваться. Вдруг землетрясение или еще что-нибудь в этом роде. До каких тут торгов?!

Здесь же надо показать соотношение спроса и предложения по каждому товару и с каждой стороны. А также ввести понятие меновых возможностей сторон. Которые содержатся в этих величинах спроса и предложения. Как в той действительности, что есть частью общей ситуации перед торгами. (Вводить ли понятие обменных и выменных воз-тей (как двух частей воз-тей меновых) – пока вопрос. Термин «выменные» вызывает издевательства со стороны некоторых чудиков. Категорическое неприятие. Да и мне самому он не очень. С самого начала. Был. Поэтому – вопрос.)

3. По идее, здесь надо показать, уже, сам процесс торгов. Само УСТАНОВЛЕНИЕ величины стоимости меновой. Последовательность действий сторон по согласованию их позиций. Потому как не всегда, не сразу это происходит. Каждый тянет в свою сторону. Стремится изменить соотношении Т//Т в свою сторону. И суть торгов именно в том и заключается, что должно произойти совпадение тех соотношений, которые хотят установить стороны. Они должны ДОГОВОРИТЬСЯ о величине этого соотношения. И она должна быть ОДНА. Иначе, ясно, обмен произойти не сможет. Торги окончатся ничем. Стороны разойдутся восвояси, останутся при своих интересах.

4. После того как достигнуто единогласие по поводу величины соотношения товаров, начинается сам реальный процесс обмена. Товары переход из рук в руки. И меновая стоимость из величины возможной переходит в разряд фактической. А та часть товаров, что реально продается, становится РАСХОДОМ товара. (Понятно, что эта величина есть часть предложения каждого товара. И она не может быть больше последнего. Только и только меньше.) Остальная же часть предложение переход в разряд ОСТАТКА товаров. И может быть реализована только в следующий период торгов. Ее нужно учесть как часть предложения товаров на следующем этапе.

5. «Потребление», исчезновение менстоимости. Ну, тут, уже, и ежику понятно: стороны обменялись товарами, получили каждая то, что ей нужно. И субъекты тащат добычу в свои берлоги :), чтобы его там "потеребить". Самолично или же поделясь с ближними своими. И тут нужно взять именно такой случай потребления, который вызывает к жизни повторное производство или добычу того товара, который только что был продан. А не просто потребление. И на этом точка. Потому как нужен вариант, который ведет к следующему этапу обмена. Как это и есть обычно в жизни.

Вот, если брать в общем и целом, то, что нужно изобразить в этой рубрике. По простой логике: он начала и до конца. Даже еще более точно: от начала данного периода торгов до начала следующего. Когда у субъектов опять начинают зреть мысли, что надо снова тащиться на рынок. И повторять все сначала. Особенно когда потребность такова, что ее одним актом удовлетворить навсегда нельзя. Когда она, подлая, возникает вновь и вновь. Это же любовь приходит и уходит, а чувство голода с нами остается навсегда. :)

Объем этой части – не менее пяти страниц серии СА (установленного и утвержденного мною образца). Потому, что окружающие части имеют по стольку (или будут обязательно иметь). Больше – можно, но меньше – нельзя. Это нарушает соразмерность частей, пропорции сочинения. Некрасиво смотреться будя.

Время работы – до 12 часов вторника (14-е число) я должен все сделать. Хотя бы вчерне. Потому что после этого момента – поездка предстоит. И в Сети все главное должно быть выложено. Кровь из носу. Ночами спать не буду, но задачу эту выполню. Других вариантов нет. Второго не дано. А получится раньше – еще лучше! Но только, чтобы не в ущерб качеству. Не нужно использовать печальный советский опыт. Когда главное – сроки, а качество – побоку. Типа «потом доделаем, доведем до ума». Лучше сразу сделать так, как положено. Чтобы потом не переделывать.
____________________
* В моих стенографических записях. См. МЗ.2012.3.22 (Эт я для себя.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 142
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 09:51. Заголовок: SA.840 СТС: Проекти..


SA.840

СТС: Проектирование меновой стоимости

Любой потенциальный участник товарного обмена до выхода на рынок каким-то образом планирует то, что и как он будет делать на этом рынке. Прежде всего, сколько он своего товара, в каком количестве и за какие чужие будет отдавать. Иначе говоря, он в своем уме составляет себе определенное соотношение между чужим и своим товаром. Соотношение и в качественном плане. Потому как должны быть определено, какой товар и за какой будет отдан. И плане количественном. Потому как должно быть, хотя бы предварительно, прикинуто: сколько нужно чужого товара.

Ведь потребность в нем у субъекта уже должна быть. И она должна быть определенным образом осознана. Иначе он на рынок не пойдет. Какой смысл туда идти, если ему от других людей ничего не нужно? Естественно, в количественном плане все чрезвычайно сильно зависит от уровня развития субъекта. Потому что, на ранних стадиях существования человеческого общества, у людей даже представления четкого о количестве нет. Поэтому тут все происходит на интуитивном уровне*. И окончательное свое мнение такие люди высказывают уже на самом рынке. Когда своими глазами увидят то, чем обладают другие.

Что же касается современных, образованных, людей, людей достаточно высокого уровня развития, то у них все гораздо полнее и точнее определенно. И это тем более так, если люди эти живут, целиком и полностью зависят от производства ими какого-то одного товара. Когда все их других потребности удовлетворяются за счет одного-единственного товара. В роли которого в современном обществе обычно выступает сам человеческий труд.

В этом случае субъект четко просчитывает те затраты, которые ему необходимо понести, чтобы жить нормально. Чтобы нормально жила его семья, чтобы сама его способность к труду могла поддерживаться на должном уровне. И, исходя из этих представлений и, конечно же, с учетом объективных обстоятельств субъект и формулирует в своем уме то, что ему хотелось бы иметь за свой товар. Неважно: вещественный или процессуальный. Как в случае с трудом.

Потому как система проста: если ты не сможешь возобновить затраты, который понес на производство данного товара или на осуществление труда, то следующие продажи этих товаров невозможны будут. И придется либо зубы на полку положить, либо же, да простят меня читатели, копыта откинуть в сторону. Из-за голода или холода. Из-за невозможности даже тело свое бренное прикрыть от жестокой окружающей среды. Одеждой или жильем хоть каким-нибудь.
____________________
* См., к примеру: 04.149 - http://www.pravda.ru/science/useful/16-05-2012/1115100-piraha-1/

Пояснения

1. Тут я, немножко, в таком, вольноватом стиле изложил. В окончательной редакции, конечно, многое будет заменено. А пока пусть остается. Может, так народу на форумах интереснее читать будет. Чем чисто научное, занудное, изложение.

2. Нужно (наверное, уместно, здесь) обязательно сказать о том, что субъект при планирование своего соотношения Т//Т может (и, как правило, это делает) глубоко плевать на трудоемкость чужого товара. И потому, что ее может не быть. И потому, что она ему может быть неизвестна. И потому, что для него главное не это, а то, ЧТО ему дает сей товар. И пусть он другим ничего не стоил (в смысле затрат), но если жизнь без него невозможна, то человек за него все отдаст. Как алкаш за бутылку водки для опохмелки готов и мать родную продать.

Главное, чем руководствуется хомик при планировании менстоимости – его потребности. А потом – то, что он имеет для удовлетворения этих потребностей через обмен. Ведь получить чужое он может, только отдав свое. И если потребность в чужом не одна, то приходится как-то распределять между ними то, что имеешь для обмена. Се ля ви! За красивые глазки что-то может получить только проститутка. Но не другие.

3. По сути дела, формируя свое соотношение товаров, субъект в своем уме составляет соотношение того, ЧТО он потратит, к тому, ЧТО получит. Потому как на свой товар он что-то тратит. Как правило. И в форме чужого получает нечто. Потребительные возможности какие-то. (См. об этом рубрику СТС «Филсущность стоимости»). Причем, в форме этого соотношения, также, формируется соотношение того спроса и того предложения, которые данный субъект может озвучить на рынке.

Именно спроса и предложения, идущих от ОДНОЙ стороны. Что дает более полную картину обмена. Так как мэйнстримщики и другие огрубляют процесс. Оперируя только спросом с одной стороны и предложением с другой. Спросом и предложением, относящимся только к одному товару. Из двух, находящихся в обмене.

И в этом есть одно из преимуществ СТС. Как картины стоимости (обмена) более полной и точной. (Смею надеяться, господа и товарищи! Смею надеяться...)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 143
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 10:55. Заголовок: SA.841 СТС: База (о..


SA.841

СТС: База (основание, основа)^ меновой стоимости

Участники рынка до выхода на него планируют свои действия, не зная, как правило, в точности, КАКОЙ будет ситуэйшен на рынке. Особенно, когда этот рынок свободен, со свободно устанавливаемыми меновыми пропорциями. Поэтому далеко не факт, что на практике будет реализовано именно то соотношение, что каждый себе напланировал. Ведь есть еще и другая сторона, владельцы нужных товаров. И у них есть СВОИ желания и соображения на этой счет. О том, сколько чужих товаров им бы хотелось получить за свои.

То есть, соотношение данных двух товаров планируют обе стороны. И так как у них интересы противоположные, то, естественно, и стремления будут такими же. Каждая из сторон стремится соотношение товаров изменить в свою пользу. Ибо на рынке господствует не благотворительность, а эгоистическая мораль, эгоистический расчет. Рациональное стремление каждого субъекта получить нужный (желательно, максимально большой) эффект при как можно меньших затратах*.

Да, так вот. Каждый субъект, выходя на рынок, держит в своей черепушке определенное соотношение товаров. Которое, с объективной стороны обеспечивается тем количеством товара, которое он может предложить к обмену. Ведь больше того, что он имеет, он продать не может. Его субъективные желания ограничиваются его реальными возможностями. В виде определенной величины предложение его товара. С другой стороны это соотношение имеет пределом размер, объем потребностей этого же субчика. Потому как спрос, который им формируется на чужой товар, напрямую зависит от этих потребностей. И не может быть больше их.

Это ограничение, так сказать, меновых желаний, стремлений субъекта с его собственной стороны. Со стороны того, ЧТО он имеет сам (в виде предложения товара) и ЧТО ему нужно по природе его (в виде потребностей). Но есть и то, что ограничивает данного субъекта со стороны владельцев нужного ему товара. Ведь удовлетворить свой спрос можно только и только тем, чем обладает другая сторона. При том, количество того, что может быть получено, ограничивается именно количеством чужого товара. Иначе говоря, его предложением. И от этого – никуда не деться.

В целом если взять, то количество чужого товара, которое может быть получено в обмене ограничивается, с одной стороны, величиной спроса на него со стороны носителя спроса, в другой стороны – ограничивается оно предложением этого товара второй стороной. И диктовать всегда будет МЕНЬШАЯ из этих двух величин. Не будет реализовано все предложение товара, если спрос на него меньше предложения. И не будет удовлетворен весь спрос, если предложение меньше этого спроса. И так – по каждому из двух товаров, участвующих в обмене. И с каждой из двух сторон. Всегда и везде. Без всяких исключений.
____________________
* Что, в общем-то, нормально для человека. Но не для человека вообще, не для человека будущего. А для людей нашего времени. Ограниченных, увы, во многих отношениях. :) Узко, примитивно понимающих свои интересы.

Пояснения

^ Оглавление этой порции дается труде всего. И сейчас еще нет уверенности в том, что такое название – верно. А происходит оно от интуитивного желания, стремления показать объективные основания меновой стоимости. Ведь одно дело – то, что каждый субъектик себе напланировал, а совершенно другое – то, что будет в реальности. Ибо все на рынке зависит не только от одной стороны, не только от данного субчика, но и от других которые независимы от него. Обладают свободной волей. Кроме того, можно сколько угодно планировать получение чужих товаров, но если их никто не принес на рынок, то будешь только губки облизывать. Купить нужного не получится. Даже если мошна полна.

Да, это вопрос субъективности и объективности менстоимости и цены. Который с остервенением обсуждался больше всего на форуме КПРФ. Если мне, как говорит один добрый «малый», мой склероз не изменяет. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 144
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 11:40. Заголовок: SA.842 СТС: Установ..


SA.842

СТС: Установление меновой стоимости. План рубрики

Уже заканчивая предыдущее сообщение, я подумал о том, что удобнее было бы этот, третий пункт рубрики о бытии стоимости, разбить на три. (Как это вчера и проскальзывало в моих стенографических размышлениях.) И удобнее это было бы сделать таким образом. Соблюдая «тройственный» принцип рубрикации. Шире – состоящий из нечетного числа пунктов. Так как нечетность дает ощущение законченности. По крайней мере, у меня так.

1. Возможности установления меновой стоимости.
2. Механизм /3/. (Это я так в стенографии заменяю слова верхней рубы.)
3. Результат /3/.

Это будет третий пункт главы о бытии. Два предыдущих поста – первый и второй. А за ним – еще два:

4. «Реализация меновой стоимости» и
5. «Исчезновение (потребление, уход в небытие) /2/».

Надо сказать, что получается структурно очень красиво: пунктов – пять, и средний – еще три. Такой – брюхатенький – средний получается. :)

Лепо! Лепо! По крайней мере, мне пока очень нравится. Логично выходит. А не как какой-то искусственный прием. Ради получения желаемой структуры соча. Надуманной, оторванной от логики самого его предмета.

***
Всё! На сегодня – будя! И себя не буду загонять в мыло. И народу дам время на более тщательное продумывание сочиненного сегодня. Ибо для вас, мои дорогие, мои милые, тружусь я. Даже для тех, кто мешает мне, пакостит, гадит в теме. Потому как не соображают сии божьи люди, что творят на земле сей. И простить им грехи их нужно. По неразумению их. Оне яко малые дети есмь.

И сии несчастные, в конце концов, буду вынуждены подчиниться истине. И отказаться от своих заблуждений. И души своя очистить от скверны, порожденной заблуждениями их. И падут они на колени перед народом. И народ не отсечет им глупые их бошки. Ибо повинные головы и меч не сечет. Тем более – глупые такие. Да и старые. Ум в которых выжил совсем. Перестал выполнять свои функции.

Помолимся же, братия мои, и за сии души грешные. Православные же христиане они. Как-никак. Хоть и позорят образом своим и поведением своим звание высокое человека на Земли нашей. Аминь! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 146
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 15:10. Заголовок: Поздравляю всех проф..


Поздравляю всех профессиональных строителей с праздником!

Здоровья вам, друзья! Энергии, настойчивости, оптимизма! Веры в успешное завершение всех начатых работ!

А также побольше толковых коллег и поменьше грязи на стройках!
:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 147
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 09:07. Заголовок: SA.843 СТС: Процесс..


SA.843

СТС: Процесс установления меновой стоимости. Рассуждение о нем

Так как вопрос формирования, образования менстоимости является наиболее сложным из всех. В проблеме стоимости. То тут придется немножко попотеть. И не потому, что здесь мне нечего сказать. А, как раз, напротив: сказать есть что, и очень много. Но, однако, нужно уложиться в страницы текста. Описать и возможности, которые существуют для процесса установления менстоимости, и сам механизм, и его результаты. По крайней мере, пока в такой объем я планирую втиснуться*. Поэтому надо порассуждать о том, КАК и КАКИМ образом это сделать наиболее экономным способом. Без включения лишнего, но и без пропусков необходимого.

В общем и целом логика рубрики «Бытие менстоимости», напомню**, следующая:

1. Есть исходная позиция сторон. Еще до выхода на рынок. Когда происходит только планирование того, что на нем будет делаться. И это описано в SA.840.

2. Второй этап – это, уже, нахождение субъектов на рынке. Но еще до начала торгов. До начала контактов с противоположными сторонами. Здесь необходимо было показать соотношение исходных позиций сторон на рынке. Те состояния, в которых они находятся. И это тоже сделано. В SA.841.

3. Третья картинка – самая сложная. Это непосредственно процесс установления менстоимости. Это контакты сторон, это то, что мы называем торгом, торговлей. И поэтому я разбил эту стадию на три: Возможности, Механизм и Результаты установления менстоимости. Потому как с самого начала ясно, что в одну страницу влезть будет трудно. И, быть может, и трех не хватит.

4. Реализация менстоимости. Тут надо дать описание всему тому, что происходит после момента достижения договоренности о величине менстоимости. Сказать о расходе товаров, о фактической менстоимости и закончить тем, что стороны уходят с рынка.

5. Это завершающая часть общего процесса. Период, когда стороны вернулись с рынка в свои пенаты и потребляют то, что приобрели там. Это период исчезновения товаров (потребления их), период ухода менстоимости в небытие. И завершить сие описание нужно словами о том, что впереди, как правило, – следующий этап обмена. Повтор того, что было в первом акте пьесы. В том же самом виде и объеме. Или в несколько других.

По сути, логика всего процесса очень проста: от начала, зарождения и до конца. До начала следующего акта обмена.
____________________
* См. предыдущий пост: http://sovet14.narod.ru/SA/SA.842.mht .
** См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.839.mht .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 148
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 10:21. Заголовок: SA.844 Последовате..


SA.844

Последовательность изложения рубрики о бытии менстоимости

Наталкиваясь на трудности в середине этой рубрики, я уже не первый раз подумываю о том, что, быть может, есть смысл и здесь применить ту же тактику, что была мною «запроваджена» при изложении этого варианта СТС в целом*. То бишь, не идти в изложении теории подряд, а пропустить то, что вызывает трудности и попробовать изложить последующее. Чтобы, таким образом, «окружить» область неизведанного, неизвестного, трудного. Четко обозначить ее границы. И только после этого за нее взяться для полного прояснения.

Практически, это означает, что мне надо сейчас попробовать сочинить пункты 4 и 5: «Реализация» и «Уход в небытие менстоимости». И только потом опять возвратиться к самому процессу ее установления к пункту 3. Так я поступил с СТС в целом. Изложил (обновил) сначала «Формы стоимости» – последнюю главу СТС – а потом возвратился к работе над предыдущими разделами. И получилось – неплохо.

Хорошо. Попробую так. Буду пробовать так. И для начала нужно более точно прикинуть план этих порций.

Статья 4. Реализация менстоимости. План:

1. Начинается реализация менсты после момента установления величины ея. После согласования сторонами соотношения, в котором должен быть произведен обмен.

2. (Включать ли сюда составление договора о сделке или это сделать в предыдущих порциях? Или, вообще, об этом не говорить? Так как не всегда договор в письменном виде составляется. Достаточно устной договоренности. Поэтому вопрос – непринципиальный.)

3. В любом случае, далее надо сказать о том, что после заключения соглашения о величине менстоимости (цены), после того, как стороны «ударили по рукам», начинается процесс реального, фактического перехода товаров от стороны к стороне. Либо натурального, физического перемещения. Ежели товары – движимые вещи. Либо же сие есть только перемещение прав владения или пользования. Если это недвижимость.

4. Но как бы там ни было, в любых видах есть одно – расход товаров с каждой стороны. Уход части или же всего предложении товара к другой стороне. Превращение предложения в РАСХОД товара. И, соответственно, превращение менстоимости из штуки только ВОЗМОЖНОЙ, существующей только в сознании сторон – в реальность, в реальную вещь. В стоимость ФАКТИЧЕСКУЮ. Потому как соотношение товаров, как видно даже слепому (нет, есть в Сети 2 слепца, которым даже это не видно), из планируемого, предполагаемого превращается в фактическое.

5. После реализации менстоимости стороны уходят с рынка восвояси. Но это не значит, что связь между товарами оборвана, исчезла насовсем. Потому, что она осуществлена фактически, существует на самом деле. И, как правило, продолжает существовать и в сознании людей. Так как они хорошо помнят, за КАКОЙ свой товар получили чужой. За КАКОЕ его количество. И компенсирует ли полученное то, что было затрачено на производство или добычу своего.

Статья 5. Исчезновение менстоимости. План:

1. Процесс ухода в небытие менстоимости** начинается с момента начала использования, потребления приобретенных на рынке предметов. Ясно, что для тех товаров, которые сразу уничтожаются (как продукты питания, например), процесс заканчивается очень быстро. И всю их меновую стоимость (цену) нужно целиком переносить на то, что создается благодаря их использованию. Другие – используются длительное время. И тут в дело включается, уже, АМОРТИЗАЦИЯ приобретенных товаров. Процесс медленного, постепенного переноса их менстоимости на вновь создаваемые товары.

2. Что касается самого работника, то тут, просто, идет восстановление, поддержание его жизненных сил. Без чего его способность к труду не может быть восстановлена. И он не сможет совершить очередной акт продажи своего труда. Как товара. Следовательно, затраты на обеспечение существования этого товара, на его осуществление равны той сумме средств, которая необходима работнику для восстановления его сил. Что понятно всем здравомыслящим людям. И без диких нелепостей Маркса в этом вопросе. В форме введения в оборот несуществующего товара «рабочая сила».

3. При планировании менстоимости на следующий акт обмена субъекты, естественно, учитывают эти расходы. И то, что ими было потреблено, чтобы сделать себя способными к труду, и то, что было «вложено» в товары-вещи. И это означает, что в осуществлении следующего периода торгов будет учтено то, что произошло в период предыдущий. И сие наглядно показывает зависимость будущего от предыдущего, прошлого.

Вот так. Если кратко. А «таперича» можно и сами тексты попробовать выдать...
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.814.mht
** Связи между товарами. В результате уничтожения самих товаров. Так как связи не будет, когда не станет самих товаров.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 149
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 07:30. Заголовок: SA.845 СТС: Возможн..


SA.845

СТС: Возможности установления меновой стоимости

Спрос на чужой товар и предложение своего, которые формирует данный субъект до начала торгов, есть действительная база, действительное основание того, что можно назвать меновыми возможностями данного участника рынка. Потому, что размер спроса говорит о том, сколько он желает, может получить чужого товара, а предложение – сколько своего может предложить другим. Того, сколько он в состоянии присвоить чужого товара и сколько – отдать своего.

И меновое соотношение, менстоимость, которая сформирована субъектом до начала торгов есть, по сути, связь между двумя половинками меновых возможностей. Соотношение того, что субъект может присвоить, с тем, что он может предложить другим^. Соотношение объема желаемого присвоения, приобретение чужого с объемом того, что владелец данного товара может объективно предложить другим.

Причем, обе эти меновые возможности являются формальными, абстрактными, еще далекими от реальности. Именно потому, что они основываются на той действительности, которую представляет собой данный субъект вместе с его спросом и предложением. Уже, до начала торгов присутствующие, существующие на рынке. И не учитывают состояния той действительности, которую являет собой противоположная сторона рынка данного товара. Тот спрос и то предложение, с которыми она пришла на рынок.

Процесс приближения этих возможностей к реальности, превращения их из формальных возможностей в реальные и будет, как раз, процессом сопоставления формальных возможностей сторон. Подгонки, приравнивания этих возможностей. По каждому из товаров. Ибо иначе, в противном случае, обмен как реальность, как действительная вещь состояться не может. Потому как по составу своему он и есть результат реализации того, что выше названо меновыми возможностями.

Таким образом, предстоящие торги, по сущности своей, есть не что иное, как именно процесс приравнивания, сопоставления меновых возможностей сторон, содержащихся в той действительности, которая присутствует на рынке в виде спроса и предложения с каждой из сторон обмена. Спрос на данный товар с одной стороны и предложение его с другой, как правило, не совпадают между собой. И не совпадают между собой те количества данного товара, что желает получить одна сторона и отдать другая. Поэтому и необходим контакт, взаимодействие информационное сторон. В результате которого соотношения товаров, сформированные ими ранее, будут сведены к одной величине. Будут приравнены между собой. Что и означает осуществление торга на рынке.

Пояснение

^ Ранее я эти две половинки называл «обменными» и «выменными» возможностями. Но пока воздержусь от введения этих терминов. Так как у некоторых существ, обладающих мозгами дятла, второй термин вызывал издевательский смех и «остроумные» замечания. По той простой причине, что слово «выменные» не используется в современном русском языке (см. http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/03/sl423910.htm ). И вызывает у них ассоциацию только с коровьем выменем. Так как у них на большее фантазии не хватает.

Хотя, на самом-то деле, это слово давным-давно существует в русском языке. Как и слово «вымен». Просто, слова эти были вытеснены конкурентами «обмен» и «обменный». Характеризующими мену не с точки зрения того, что ВЫМЕНИВАЕТСЯ (получается), а с позиций того, что ОБМЕНИВАЕТСЯ (отдается). Слово «мена» - нейтрально. А «вымен» и «обмен» называют то же самое, но с акцентом на один из признаков мены. На ее начало или же завершение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 150
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 08:52. Заголовок: SA.846 Предыдущее: S..


SA.846
Предыдущее: STS.3V.07 , SA.712, ФКМ.080 , FB.090, SA.784 , SA.785 , SA.786


СТС: Механизм установления меновой стоимости

Начало торгов означает, что каждая из сторон обмена входит в контакт, того или иного рода, со стороной противоположной. И получает некоторое представление о контрагенте, а также о спросе с его стороны на свой товар и размере предложения нужного данной стороне товара. Уже эта, первая, стадия притирки меновых возможностей сторон заставляет каждую из них сообразовать те требования к соотношению товаров, которые они сформировали до того, к тому, что есть в реальности.

По той простой причине, что нельзя требовать от другого то, чего нет у него в наличии. Поэтому если спрос на чужой товар превышает его реальное предложение, то носитель спроса снижает свои требования до размеров данного предложения. В противном случае на него будут смотреть, как на сумасшедшего. Требующего с другой стороны то, что она не в состоянии дать. То же самое происходит и с противоположной стороны по объемам другого товара. Так как на этот товар именно она формирует спрос, а первая – свое предложение.

По сути дела, процесс торгов означает приравнивание меновых возможностей каждой стороны и по каждому из товаров, участвующих во взаимном обмене. Превращение этих возможностей из формальных, из действий возможных вообще, в то, что может осуществиться на практике. Превращение этих возможностей из абстрактных в реальные. И если взять процесс данного приравнивания в целом, в совокупности, то он означает приравнивание тех соотношений меновых возможностей, которыми обладает каждая из сторон.

В силу того, что сам обмен становится возможным лишь после того, как по обоим товарам произошло согласование того, что одна сторона может отдать, а другая – желает принять. И если хотя бы одному из товаров такой договоренности не достигнуто, то соотношение меновых возможностей, которое согласен реализовать каждый из участников обмена, не будет одно и то же у них. Не будет равенства представлений о нем с каждой из сторон. И обмен будет невозможен. Торги окончатся ничем.

Но в случае, если по каждому из товаров получен консенсус, то из этого логически следует, что произошло и приравнивание соотношений количеств этих товаров с каждой стороны. Произошло полное согласование позиций сторон. И этот факт удостоверяется либо простым ударением по рукам, либо же составлением договора о сделке в письменном виде. В котором оговариваются все детали и условия совершения сделки. И объемы ее, и сроки, и санкции в случае нарушения договоренностей одной из сторон или обеими вместе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 151
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 09:28. Заголовок: SA.847 Предыдущее: ч..


SA.847
Предыдущее: что-то было, но в концентрированном виде – нет.


СТС: Результат установления меновой стоимости

Что означает приравнивание соотношений меновых возможностей сторон с технической (физической) точки зрения и точки зрения философской?

Стороны обмена – это две части, две стороны человеческого общества. Это, образно говоря, две волны, которые зреют одна в отдалении другой, и когда напряжение достигает определенного предела, движутся одна навстречу другой и сталкиваются между собой на рынке. Борются между собой в процесс торгов, противодействуют друг другу. До тех пор, пока по каждому из товаров, принесенных этими волнами, не будет достигнуто единогласия сторон.

После чего товары эти «перелетают» с одной волны на другую и последние расходятся в разные стороны. После прилива начинается отлив. Массы людей уходят с рынка. Хотя, конечно, и не все с приобретенными товарами. А многие – и со своими. Потому как продать их, увы, не удалось.

Согласование позиция сторон по каждому из обмениваемых товаров знаменует собой подгонку двух половинок человеческого общества друг под друга. Двух «шестеренок», которые должны быть точно припресованы друг к другу, чтобы сам процесс обмена стал реально возможен. Чтобы по факту закрутился рыночный механизм. Чтобы произошло реальное перемещение товаров от стороны к стороне. Или же, в частных случаях, только перемещение прав на них.

Приравнивание меновых пропорций есть согласование не только тех объемов предметов обмена, что будут реально обменены, но и, автоматически, тех количеств товаров, которые останутся вне реализации. Вне обмена. И перейдут в виде остатка на следующий период торгов. Если не испортятся до этого или не устареют морально. Из чего вытекает вывод, что результат установления меновой стоимости на данном этапе торгов отчасти определяет и то, что будет на следующей их стадии.

Еще следует отметить то, что наличное существование товаров на момент торгов и фактический их переход сразу после заключения соглашения о сделке не являются обязательными моментами. Товаров на момент соглашения может и не быть. Как в случаях, когда продается будущий урожай или труд, который еще будет когда-нибудь совершен. Это частности, детали. Которые могут быть, а могут и не быть. Кроме того, очередность перемещения товаров или прав на них тоже не играет существенной роли. Товары могут передаваться одновременно. Особенно, когда у контрагентов нет доверия друг к другу. Или в любой очередности друг после друга.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 152
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 10:03. Заголовок: SA.848 Предыдущее: S..


SA.848
Предыдущее: SA.844


СТС: Реализация меновой стоимости

Начинается реализация менстоимости, ясно, только после момента установления величины ея. После согласования сторонами соотношения, в котором должен быть произведен обмен. После, если видеть сущность процесса, приравнивания соотношения меновых возможностей сторон. После приравнивания возможностей сторон по каждому из обменивающихся товаров.

После того, как стороны «ударили по рукам», начинается процесс реального, фактического перехода товаров от стороны к стороне. Либо натурального, физического перемещения. Если товары – движимые вещи. Либо же это есть только перемещение прав владения или пользования. Если это недвижимость.

Но как бы там ни было, в любых видах есть одно – расход товаров с каждой стороны. Уход части или же всего предложении товара к другой стороне. Превращение предложения его расход. И, соответственно, превращение менстоимости из величины только возможной, существующей только в сознании сторон, – в реальность, в реально существующий феномен. В стоимость фактическую. Потому как соотношение товаров из планируемого, предполагаемого, превращается в фактическое.

Если раньше соотношение товаров с каждой стороны существовало в форме соотношения спроса на чужой товара и предложения своего товара, то в процессе реального обмена это связь превращается в соотношение объема приобретенного товара с объемом товара проданного, отданного. В соотношение того, что присвоено, с тем, что было отчуждено в ходе обмена. Того, что субъект получил в результате обмена с тем, что он отдал в ходе его. В соотношение прихода чужого и расхода своего товара.

После реализации менстоимости стороны уходят с рынка восвояси. Но это не значит, что связь между товарами обрывается, исчезает насовсем. Потому, что она осуществлена фактически, существует на самом деле. И, как правило, продолжает существовать и далее. И в действительности, и в сознании людей. Так как они хорошо помнят, за какой свой товар получили чужой. За какое его количество. И компенсирует ли полученное то, что было затрачено на производство или добычу своего.

Меновая стоимость, как определенная связь между товарами продолжает существовать и после возвращения субъектов в родные пенаты. И происходит это до тех пор, пока не начинается процесс потребления, использования приобретенных на рынке товаров. Ибо только с исчезновением самих товаров или, хотя бы, с прекращение их использования прекращается и бытие самой связи между товарами. То бишь, меновой стоимости.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 153
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 10:29. Заголовок: SA.849 Предыдущее: S..


SA.849
Предыдущее: SA.844


СТС: Исчезновение меновой стоимости

Процесс ухода менстоимости в небытие начинается с момента начала использования, потребления приобретенных на рынке предметов. Ясно, что для тех товаров, которые сразу уничтожаются (как продукты питания, например), процесс заканчивается очень быстро. И всю их меновую стоимость (цену) нужно целиком переносить на то, что создается благодаря их использованию. Другие – используются длительное время. И тут в дело включается, уже, амортизация приобретенных товаров. Процесс медленного, постепенного переноса их менстоимости на вновь создаваемые товары.

Что касается самого субъекта, то тут, просто, идет восстановление, поддержание его жизненных сил. Без чего его способность к деятельности не может быть восстановлена. И он не сможет совершить очередной акт продажи своего труда. Как товара. Или продукта этого труда. Следовательно, затраты на обеспечение существования этого товара, на его осуществление равны той сумме средств, которая необходима работнику для восстановления его сил. Что понятно всем здравомыслящим людям. И без диких нелепостей Маркса в этом вопросе. В форме введения в оборот несуществующего товара «рабочая сила».

При планировании менстоимости на следующий акт обмена субъекты, естественно, учитывают эти расходы. И то, что ими было потреблено, чтобы сделать себя способными к труду, и то, что было «вложено» в товары-вещи. И это означает, что в осуществлении следующего периода торгов будет учтено то, что произошло в период предыдущий. И сие наглядно показывает зависимость будущего от предыдущего, прошлого. Порождение прошлым будущего.

***
В понятии «исчезновение менстоимости» нужно видеть два момента: исчезновение данной, конкретной стоимости и исчезновение ее вообще. В результат отмирания рыночного обмена как одного из видов обмена между людьми. Обмена социального. Понятно, что менстоимость вообще возникает один раз на заре человечества. В форме первого акта рыночного обмена предметов потребления. И исчезает тоже один и только один раз. Когда рыночный обмен полностью будет заменен более совершенной формой социальной связи между людьми. Экономической связи.

А между этим двумя моментами стоимость вообще вновь и вновь возникает в форме стоимостей конкретных. Существующих в форме конкретных связей между конкретными товарами. В определенном месте и в определенное время. И определенными субъектами осуществляемых. Стоимость вообще в этих частных актах рожается и умирает квинтиллионы раз. Проходя все стадии и все формы своего развития. Наполняясь причудливым содержанием и порождая всевозможнейшие комбинации.

Пояснение

Спешил сегодня. Через полчаса предстоит поездка. Поэтому во что бы то ни стало хотел выполнять план, намеченный ранее. Чтобы все было в Сети. Главное.

Изложение улучшу потом. А пока – пока!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 154
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 08:27. Заголовок: SA.849 - http://sove..


SA.849 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.849.mht (С изменениями, только первый абзац.)

СТС: Исчезновение меновой стоимости

Процесс ухода менстоимости в небытие начинается с момента начала использования, потребления приобретенных на рынке предметов. Ясно, что для тех товаров, которые сразу уничтожаются (как продукты питания, например), процесс заканчивается очень быстро. И все их возможности после использования нужно целиком переносить на то, что создается благодаря их использованию. В форме затрат. Другие – используются длительное время. И тут в дело включается, уже, амортизация приобретенных товаров. Процесс медленного, постепенного переноса их возможностей в виде затрат на вновь создаваемые товары.
(...)

Пояснение от 15.08.2012 9:25

Сделал в первом абзаце изменения в том смысле, что переносится на вновь создаваемый товар не меновая стоимость приобретенного ранее, а именно его возможности. Его потребительные возможности. Которые реализуются для того, чтобы могла возникнуть новая действительность – тот товар, что будет предложен на следующем этапе торгов. И возможности старого будут учтены в его новой стоимости как затраты. Как то, что было реализовано и должно быть восстановлено. По сути – как те возможности, которые субъект должен возвратить себе в виде новых, чужих товаров.

Что касается самого субъекта, то часть приобретенных товаров используется для поддержания самой его действительности. На обыденном языка называемой жизнью. Ведь ему нужно есть, пить и одеваться, чтобы оставаться в действительности, а не уйти в мир иной.

Короче говоря, весь процесс перехода старых товаров в небытие и возникновение новых или поддержание существования самого субъекта есть с философской точки зрения процесс реализации имеющихся возможностей. Которые дают человеку приобретенные им товары. В результате этой реализации возникает некоторая новая действительность. В виде новых товаров. И это товары опять выносятся на рынок. Чтобы субъект мог восстановить те возможности, что им были реализованы ранее. Для поддержания своего бренного существования и для создания товаров.

И все повторяется снова и снова: есть некоторая действительность, обладающая определенными возможностями – эти возможности реализуются, и возникает новая действительность, обладающая новыми возможностями – новые воз-ти опять реализуются и т.д. И таким образом продолжается и жизнь человека, и бытие Мира в целом...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 155
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 10:18. Заголовок: SA.850 Предыдущее: S..


SA.850
Предыдущее: SA.845, SA.846, SA.847


СТС: Установление меновой стоимости. Новая редакция рубрики

Спрос на чужой товар и предложение своего, которыми обладает данный субъект до начала торгов, есть действительность, дающая субъекту возможности, которые логично назвать меновыми. Потому как размер спроса говорит о том, сколько он желает, может получить чужого товара, а предложение – сколько своего может предложить другим. Того, сколько он в состоянии присвоить чужого товара и сколько – отдать своего. И меновое соотношение есть, по сути, связь между двумя половинками^ меновых возможностей. Соотношение того, что субъект может присвоить, с тем, что он может предложить другим.

Причем, обе эти меновые возможности являются формальными, абстрактными, еще далекими от реальности. Именно потому, что они основываются на той действительности, которую представляет собой данный субъект вместе с его спросом и предложением. Уже, до начала торгов присутствующие, существующие на рынке. И не учитывают состояния той действительности, которую являет собой противоположная сторона рынка данного товара. Тот спрос и то предложение, с которыми она пришла на рынок.

Процесс приближения этих возможностей к реальности, превращения их из формальных возможностей в реальные и будет, как раз, процессом сопоставления формальных возможностей сторон. Подгонки, приравнивания этих возможностей. По каждому из товаров. Ибо иначе, в противном случае, обмен как действительная вещь состояться не сможет. Потому как по составу своему он и есть результат реализации того, что выше названо меновыми возможностями.

Таким образом, предстоящие торги, по сущности своей, есть не что иное, как именно процесс приравнивания, сопоставления меновых возможностей сторон, содержащихся в той действительности, которая присутствует на рынке в виде спроса и предложения с каждой из сторон обмена. Спрос на данный товар с одной стороны и предложение его с другой, как правило, не совпадают между собой. Поэтому и необходим контакт, информационное взаимодействие сторон. В результате которого соотношения товаров, сформированные ими ранее, будут сведены к одной величине. Будут приравнены между собой. Что и означает осуществление торга на рынке.

Начало рыночных прений означает, что каждая из сторон обмена входит в контакт со стороной противоположной. И получает некоторое представление о ней, а также о спросе с ее стороны и размере ее предложения. Уже эта, первая, стадия притирки меновых возможностей сторон заставляет каждую из них сообразовать те требования к соотношению товаров, которые они сформировали до того, к тому, что есть в реальности.

По той простой причине, что нельзя требовать от другого то, чего нет у него в наличии. Поэтому если спрос на чужой товар превышает его реальное предложение, то носитель спроса снижает свои требования до размеров данного предложения. В противном случае на него будут смотреть, как на сумасшедшего. Требующего с другой стороны то, что она не в состоянии дать. То же самое происходит и с противоположной стороны по объемам другого товара. Так как на этот товар именно она формирует спрос, а первая – свое предложение.

По сути своей, процесс торгов означает приравнивание меновых возможностей каждой стороны и по каждому из товаров, участвующих во взаимном обмене. Превращение этих возможностей из формальных в то, что может осуществиться на практике. Превращение этих возможностей из абстрактных в реальные. И если взять процесс данного приравнивания в целом, в совокупности, то он означает приравнивание тех соотношений меновых возможностей, которыми обладает каждая из сторон.

В силу того, что сам обмен становится возможным лишь после того, как по обоим товарам произошло согласование того, что одна сторона может отдать, а другая – желает принять. И если хотя бы одному из товаров такой договоренности не достигнуто, то соотношение меновых возможностей, которое согласен реализовать каждый из участников обмена, не будет одно и то же у них. Не будет равенства представлений о нем с каждой из сторон. И обмен будет невозможен. Торги окончатся ничем.

Но в случае, если по каждому из товаров получен консенсус, то из этого логически следует, что произошло и приравнивание соотношений количеств этих товаров с каждой стороны. Произошло полное согласование позиций сторон. И этот факт удостоверяется либо простым ударением по рукам, либо же составлением договора о сделке в письменном виде. В котором оговариваются все детали и условия совершения сделки. И объемы ее, и сроки, и санкции в случае нарушения договоренностей одной из сторон или обеими вместе.

Пояснение от 14.08.2012. С изменениями

^ Ранее я эти две половинки называл «обменными» и «выменными» возможностями. Но пока воздержусь от введения этих терминов. Так как у некоторых интеллектуальных инвалидов второй термин вызывал издевательский смех и «остроумные» замечания. По той простой причине, что слово «выменные» не используется в современном русском языке (см. http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/03/sl423910.htm ). И вызывает у них ассоциацию только с коровьим выменем. Так как у них на большее фантазии не хватает. Да и видят они рынок не с высоты птичьего полета, а с уровня базарных луж. Потому и мысли о вымени возникают. :)))

Хотя, на самом-то деле, это слово давным-давно существует в русском языке. Как и слово «вымен». Просто, слова эти были вытеснены конкурентами «обмен» и «обменный». Характеризующими мену не с точки зрения того, что ВЫМЕНИВАЕТСЯ (получается), а с позиций того, что ОБМЕНИВАЕТСЯ (отдается). Слово «мена» - нейтрально. А «вымен» и «обмен» называют то же самое, но с акцентом на один из признаков мены. На ее начало или же завершение.

Пояснения от 15.08.2012

1. Решил три поста рубрики «Установление менстоимости» объединить в один. И потому, что вчера чувствовалась избыточность разбивки на три части. И SA.847 мне приходилось, вообще, художественными вещами наполнять, чтобы набрать объем текста на страницу. И потому, что вся теория из-за этой порции получает не два, а уже три уровня рубрикации. Что мне не очень нравится. Из-за небольшого объема всей вещи (страниц 30, думаю, основного текста будет).

(Это можно увидеть, пока такой вариант структуры СТС висит на моей сайте - http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm . После обеда я его уберу. Если не раньше.) Да и само Оглавление смотрится не так красиво, как если бы было только два уровня. Поэтому однозначно – надо убрать третий разряд. И дать материал об установлении величины менсты либо на одном листе, либо, в виде исключения, на 2-3. Но, лучше на одном. А все, что можно распихать по другим рубрикам – убрать туда. Если оно там будет смотреться логичнее.

Например, быть может, понятие меновых воз-тей ввести еще задолго до описания самого процесса установления стоимости. Ведь, по логике вещей, эти возможности есть один из элементов системы в целом. И описание деталей, частей надо сделать до описания функционирования всей системы в целом. Иначе будет нарушение логики изложения. И там, где эти возможности должны были быть введены, и здесь. Я их, отчасти, не вводил потому, что на форуме «Бизлог» встретил резкое неприятие понятия «возможностей». И непонимание его. Именно философское неразумение. Увидел понимание обыденное. Что заставило меня скорректировать действия. И перейти к описанию процесса с использованием спроса и предложения.

Но, похоже, я ударился в другую крайность. Надо было и спрос с предложением ввести, и меновые воз-ти. Наверное, там же. Что было бы логично. Как мне думается сейчас. И что, конечно, надо будя проверить.

В общем, цель корректировки описания процесса установления менстоимости заключается в том, чтобы и объем его уменьшить, и рубрикацию лишнюю убрать, и оставить в самом описании только и только то, что относится к нему. И убрать все то, что может быть и должно быть введено ранее. Или, быть может, сказано позже, дальше. Правда, не удается все сразу сделать. Поэтому оставляю пока чуть более полутора страниц из трех. И потом буду постепенно убирать то, что можно отсюда или убрать вообще, или перенести в другие места Теории.

2. Я чувствую, что мне пока не удается изложить процесс установления стоимости так, чтобы это вызвало восторг :) и безусловное и быстрое принятие такого объяснения другими людьми. Потому как само изложение еще тяжеловато, перегружено философскими оборотами. Далеко от популярного изложения. От такого способа подачи инфы, который может быть легко принят даже теми, кто не увлекается философией. Поэтому работать еще есть над чем.

Нормальных людей прошу понять: проблема стоимости чрезвычайно сложна. Не зря ее решают несколько тысяч лет. И с ходу дать нужное изложение не так-то легко. Ведь тут дело связано не только с моими литературными данными, но и пониманием самого предмета. И эта вещь потруднее, чем просто изложение уже понятного. Тем более что данная порция Теории есть самая трудная и самая сложная из всех. Потому как тут описывается суть, соль всего – процесс образования стоимости. Механизм сего.

Я обращаюсь только к нормальным людям. Потому что форумных и блоговых нравственных уродов я сразу включаю в черные списки и перестаю, вообще, смотреть их сообщения. Поэтому нормальные люди пусть не удивляются, почему я им не отвечаю.

Какой смысл отвечать тем, кто ничего осмысленного, разумного сказать не может по предмету теории? Да, к тому же, как правило, делает это в оскорбительном для автора тоне. С пренебрежением к тому, что мною говорится. Поэтому таких субъектов – только в подполье. Только в палаты каменные там. Пусть там сидят и ума-разума набираются. В прохладе и на голодном пайке. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 156
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:37. Заголовок: SA.851 Предыдущее: S..


SA.851
Предыдущее: SA.825


СТС: Общая форма меновой стоимости

Когда мы говорим, что стоимость вообще есть соотношение товаров, то мы берем это соотношение в самом общем виде. Мы констатируем, что два множества товаров соотносятся между собой, но ничего не сообщаем о том, как именно эти множества относятся друг к другу. А между тем, они могут соотноситься по-разному. Они могут быть связаны как прямо, непосредственно, так и через посредство других множеств товаров. И не только товаров. Но и денег. Поэтому стоимость вообще содержит в себе, по крайней мере, две частные формы – элементарную, в которой заключается только два множества товаров, и составную, в которой есть уже три и более множеств предметов обмена.

Общая и элементарная формы не есть одно и то же. Хотя с первого взгляда может показаться, что между ними нет никакой разницы. Стоимость вообще отличается от элементарной тем, что она включает в себя и ее, и все другие формы стоимости, которые только возможны в нашем грешном мире. Элементарная же форма – это лишь одна из конкретных реализации общей, и она не может заключать в себе другие формы.

Стоимость вообще мыслится здесь как та оболочка, которая способна, расширяясь и сокращаясь, превращаться то в одну, то в другую конкретную форму. Общая форма есть в любой конкретной. Она есть неотъемлемый атрибут любой из этих форм. Так как в обмене любой длины, в обмене с любым числом актов, все равно и всегда есть два крайних товара, которые, в конечном счете, соотносятся между собой (прямо или опосредовано), образуя, тем самым, то, что мы называем меновой стоимостью. Если, конечно, не учитывать случаев искусственного прерывания многоактного обмена. Случаев уничтожения или утери товаров и денег, при которых и обмен не завершается, и стоимость гибнет.

Общая форма стоимости существует и внутри каждой элементарной, и включает в себя все другие формы стоимости. Именно потому, что в общей форме не указывает конкретный характер связи между товарами. И не уточняются конкретные характеристики товаров. Поэтому такая форма может быть отождествлена и с элементарной, и с теми, что состоят из элементарных. Выражаясь образно, можно сказать, что стоимость вообще есть тот мысленный образ, который может быть помещен нашим сознанием в любую из конкретных реализаций меновой стоимости. Где бы, в каком бы уголке Земли она ни существовала. И в какое бы время это ни было.

Таким образом, с помощью представления о стоимости вообще, одного-единственного представления, можно охватить умом все невероятно большое число ее реализаций. Простирающихся во времени от момента возникновения стоимости вообще и до того мига, когда она исчезнет с лица нашей планеты. Будет заменена другой формой связи между людьми.

Пояснения

1. Это и следующее сообщение получено разделением предыдущего на две части. И потому, что необходимо, чтобы рубрика СТС, посвященная формам состояла из пяти пунктов. (А не как сейчас – из четырех. См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm ) Что сообразует ее с предыдущими по объему. И потому, и сие самое главное, необходимо отдельно сказать о двух разных формах стоимости. Не теснится на одной страничке. Тем более что сказать есть что. (Что жалеть идеи? Порадую ими народ! :))

2. В этой порции полностью заменены только два последних абзаца. Потому как первый три целиком посвящены были и ранее общей форме стоимости. И здесь они только подправлены. А остальные предназначены мною к переносу в следующую порцию текста. Посвященную только и только элементарной форме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 157
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 12:11. Заголовок: SA.852 Предыдущее: S..


SA.852
Предыдущее: SA.825


СТС: Элементарная форма меновой стоимости

Следует сразу отметить, что элементарная форма есть первоначальная конфигурация, в которой меновая стоимость вообще начинает свое триумфальное шествие по Земле. И нужно отметить, что эта форма существует не только в самом начале обмена, но спорадически возникает и после. Особенно во времена разного рода социальных катаклизмов. Когда общество и интеллектуально, и, во многих отношениях, физически возвращается в каменный век. Когда от господствующего сейчас обмена товаров через посредство денег люди возвращаются к бартеру, натуральному обмену.

Формула элементарной стоимости была дана при определении стоимости вообще. Внешне эти формулы не отличаются ничем. Только при использовании формулы элементарной стоимости нужно помнить, что она, в отличие от общей, не может включать в себя третий товар. Однако же, в силу своей элементарности, эта форма входит как составная часть во все другие, сложные, виды форм стоимости. Так как если два данных товара (Т1 и Т2) начинают обмениваться не прямо, а через посредство третьего (Т3), то эта новая, составная, форма возникает как сумма, как целое, которое состоит, уже, из двух других элементарных форм.

Соотношение товаров Т1//Т2 заменяется соотношением Т1//Т3//Т2. Что означает возникновение уже двух элементарных связок: Т1//Т3 и Т3//Т2. Причем, здесь нужно отметить интересный технический момент: если при непосредственном обмене каждый из двух первых владельцев товара получает во владение предмет противоположной стороны, то при сложном обмене происходит, как бы, раскрытие элементарной формы, в которой обменивались первый и второй товары. Потому как в дело включаются и третий владелец товаров. А также, возможно, и другие. Потому как, во-первых, совсем не обязательно, чтобы обмен данных двух товаров шел только через посредство одного – третьего. Товаров этих может быть сколько угодно. Следовательно, и владельцев число таким же может быть. Во-вторых, возможны повторные обмены приобретенных товаров. С целью наживы.

Практически, это означает, что на поверхности планеты образуется своего рода сеть, «клубок» цепей обмена. Из громадного множества цепей, которые пересекаются друг с другом. В самых причудливых сочетаниях. И, связываясь друг с другом через посредство людей, образуют, таким макаром, глобальную сеть обменов. В которой, в общем-то, оказываются все люди «шарика». Все они «пойманы» в эту сеть. Все они в ней барахтаются. Ибо только дикари в наше время могут обеспечить всем необходимым себя самостоятельно. Все другие же с необходимостью вынуждены обращаться к другим людям. С целью вымена у них нужных, необходимых предметов потребления. Се ля ви! Как говорит французы? И деться от этого никудышеньки нельзя. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 158
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 21:06. Заголовок: РАДОСТНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ..


РАДОСТНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!


Друзья мои!

Наконец-то! Вопреки противодействию, неверию и ехидству недоумков :) Теория моя вышла на финишную прямую!!!

90% основного текста и почти окончательная структура труда, которому я посвятил почти три десятка своих лет, готовы!!!

Милости прошу полюбоваться*! Кто еще не умеет или уже не может наслаждаться красотой теоретических конструкций, конечно, получить истинного интеллектуального наслаждения не смогут. Остальные, уверен, получат его.

Я бы и радовался, други мои, но устал жестоко. И много еще работы впереди. Немало еще нужно сделать для того, что довести творение моего ума до высшего совершенства, на которое я только способен. И, надеюсь, ваше доброе участие, высокие и чистые человеческие чувства помогут мне в этом. Очень надеюсь. Учтите! :)
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 159
Откуда: Украина

Замечания: Антону Совету - предупреждение за выпад в отношении Калюжного. От Антона Совета. :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 09:37. Заголовок: SA.853 Планы дальне..


SA.853

Планы дальнейшей работы над СТС


Полемика на форумах и в блогах, конечно, увлекательная, завлекательная вещь. Даже при том, что иногда приходится испытывать массу неприятных ощущений и отбиваться от превосходящих сил противника. Несмотря на все это, часто трудно оторваться, остановить себя. И все время, и все силы уходят на сие.

Но, все-таки, надо понимать, что главная задача в работе этой не само общение непосредственно с другими людьми, а создание НОВОГО. Работа над результатом, ради которого все эти обсуждения. И что, собственно, и является их предметом. Посему: на ближайшие дни ставлю точку в этом деле. Вернее, ограничу себя только самым необходимым в этом виде деятельности, а все основные силы брошу на доводку творения моего ума до совершенства. До того окончательного вида, который я в состоянии дать при наличных моих способностях и в данных условиях бытия.

А планы – такия:

1. Необходимо от начала и до конца пройти имеющийся сейчас текст сочинения*. И привести его к единообразному виду. К единому форматированию, оформлению. Так как по ходу работы я на это особого внимания не обращал. Не это главное было.

2. Эту работу совмещать с проверкой самого текста, его грамматики, стилистики и прочего. А также – с сочинением недостающих частей. Особенно, и в первую очередь, Предисловия. (Заключение дам после всего. Когда будет больше ясности.)

3. Технически все это осуществлять путем замены файлов серии SA файлами с именами STS.5V. Чтобы не было необходимости снова это публиковать в Текущем**. Или обновлять ранее размещенные порции там. Причем, давать веб-версию Теории именно в виде отдельных файлов. Как это было в 3-м варианте, а не как в 4-м***. Потому что так будет удобнее в будущем давать ссылки на СТС.

4. На форумах ФБ, ФМ и ФС не публиковать повторно тексты, мало подвергшиеся изменению. Чтобы не утяжелять топик. Не ухудшать его читабельность. Только короткие объявления размещать. Со ссылками.

5. В блоге на ЖЖ, быть может, вообще пока ничего не делать. Потому что я перестал проплачивать там платный аккаунт, и работать стало еще труднее, чем было. Медленно грузится, постоянно помехи какие-то.
Вот так. Ежли коротко. Об остальном – по ходу.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .
** См. http://sovet14.narod.ru/SA/Titul_2.html .
*** См., соот-но.: http://sovet14.narod.ru/STS.3V/STS.3V.htm и http://sovet14.narod.ru/STS.4V/STS.4V.htm .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 724
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет