Переписка материалистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 393
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 15:45. Заголовок: Вот украл чужую идею и дарю её вам


Глядючи на огромные «простыни» понаписанного Alex51, которые никто практически не читает (кроме, может быть Материалиста; но ему по его модераторской должности положено), жалеючи этого несчастного автора, я «надыбал» в глубинах интернета вот такую "методичку":

«Методическое пособие по ведению спора об Украине

1. Аргументы русских контрреволюционеров на 1-й стадии (до Крыма).

Прекратите беззаконие! Какая нахрен Европа? Устроили бардак. Кому вы там нужны, чумазые? Беркут — герои. У вас там бендеровцы и фашисты, это реально напрягает. Мы братский народ.

Ответы украинских патриотов:

1.1. Правильно говорить бАндеровцы, но у нас их нет. Вы жертвы пропаганды, совсем думать разучились от своего зомбоящика.

1.2. Это наше внутреннее дело. Не лезьте в него. Мы тут сами разберемся.

1.3. Беркут — предатели, они пытались помешать народной воле. Исполняли преступные приказы. Могли бы служить не так усердно.

1.4. Мы выбрали свое временное правительство из самых достойных людей, поддержанных всей Украиной на Майдане. А кто не на Майдане — те быдло, титушки, нам их согласие без надобности.

1.5. И никакой мы не братский народ. Россия нам не указ. И так всю историю тянули нас от наших европейских корней в свою азиатскую ментальность. А всё потому что русские, вы всегда были тупыми рабами. Баста! Мы свободный народ. Европа — це вилизационный выбор наш.


2. Аргументы сторонников Майдана на 1-й стадии (до Крыма).

Мы свободные и сильные люди, мы сумели свергнуть ненавистный режим. Мы собой гордимся, и Вы должны нами гордиться, если считаете нас братским народом. Теперь-то мы заживем, как в Европе, а вы оставайтесь на задворках цивилизации, если не способны на подвиг. Вся Украина за нас, только юго-восточное быдло струсило, потому что такие же рабы, как и все вы.

Ответы российских патриотов:

2.1. Вы лохи, ничего не изменится, станет только хуже. Люди погибли зря. Гордиться нечем. Вас же все кинули: олигархи, европейцы и американцы. Будете батрачить на мировых кровопийц за копейки лишь бы не сотрудничать с Россией. Идиоты!

2.2. Вы победили с помощью жестокости и насилия. Кидать коктейли Молотова в живых людей — это садизм и помешательство. В вас бушует ненависть, на ненависти ничего позитивного не построишь.

2.3. Ваша революция пустила во власть радикалов: неонацистов-бандеровцев, отморзков-русофобов, открыто заявляющих о скором геноциде русских. А никто из вас не собирается их останавливать. Мы не хотим, чтобы в братской соседней стране заправляли последователи наших главных исторических врагов.

2.4. А после слов про быдло мы вообще с вами говорить по-хорошему не будем. Неблагодарные уроды, и всегда вы такими были! Просрали за 23 года все наследие «советской оккупации», теперь без штанов пойдете по миру!


3. Аргументы русских контрреволюционеров после Крыма.

Крым наш! Российская армия вообще не при чем. Ваша новая власть нелигитимна. Прокурор Поклонская — очень красивая.

Ответы украинских патриотов:

3.1. Как это армия не при чем? Там что, «зеленые человечки» что ли прибыли с летающей тарелки? Мы не верим в честность референдума.

3.2. Майдан — это народ. Наша власть выбрана народом, кроме ЮВУ. Донбасс — это не наш народ, но который живет на нашей территории. Их согласие нам не требуется.

3.3. Весь мир считает, что вы оккупанты. Америка с нами! Россия — мировое зло. Санкции добьют вашу жалкую экономику. Подавитесь вы своим Крымом. Еще разоритесь на его обустройстве.

3.4. Зато мы теперь объединимся окончательно. Мы великая страна, вон у нас какой враг большой.

3.5. Прокурор Поклонская — очень красивая.


4. Аргументы сторонников Майдана после Крыма.

Оккупанты! Это наша земля. Война! Мы всегда знали, что вы кровожадные враги Украины. Война! Война! Референдум противоречит Конституции.

Ответы российских патриотов:

4.1. Здрасьте! Это вообще-то наша земля. Не смогли уберечь подарок — сами виноваты.

4.2. Это кто там говорит про Конституцию? Весь ваш Майдан противоречит конституции. Референдум был, точка.

4.3. Где война? У нас никто не погиб, мы ни в кого не стреляем, в отличие от Киева. Может быть, вы ее хотите, раз так много о ней кричите?

4.4. Мы никогда не были врагами, вам пропаганда промыла мозги. У нас никто не предлагал резать украинцев, а у вас прям национальная идея построена на ненависти к русским. И никто не одергивает ваших экстремистов — значит, все согласны. Мы предлагали всё решить по-хорошему… но мы сделали выводы, и теперь вы сами виноваты.


5. Апрельские аргументы русских контрреволюционеров.

На ЮВУ живут наши братья, они просят о помощи. Остальная Украина отказалась от родства, тем хуже для нее. Новая украинская власть хочет использовать армию для убийства собственных протестующих граждан, которых она обзывает террористами. Мы не позволим!

Ответы украинских патриотов:

5.1. Там реально террористы, у них есть оружие. Они хорошо организованы, а тамошнее быдло на такое неспособно.

5.2. Это всё Москва устроила, послав не меньше тысячи агентов ГРУ, судя по автоматам. У пиратов Сомали, кстати, похожие. Конечно, никто больше Москву в этой агрессии не поддержит.

5.3. Наша армия будет до победного конца защищать завоевания нашей революции от нашего народа.

5.4. Украина должна быть единой, мы не позволим.


6. Апрельские аргументы сторонников Майдана.

Украина едина, а вы хотите забрать у нас пол-страны. Вы агрессоры, прочь с нашей земли! Мы все как один теперь против внешнего врага объединимся. Не смейте раздувать сепаратизм. Юго-восточное быдло всегда было нашей пятой колонной, но мы не дадим разорвать Родину на части. Сейчас наша армия подавит террористов. Слава Украине!

Ответы российских патриотов:

6.1. Украина никогда не была единой, но это не так важно, пусть она будет единой, мы только «за». Нам приятнее, чтобы соседи жили в мире, нам не нужен ваш Юго-Восток.

6.2. Те, кого вы всегда называли «быдло» — такие же граждане вашей страны, и они не хотят быть быдлом. Они оскорблены, они боятся ваших заявлений об уничтожении. Вы думаете, что в такой ситуации людям нужны еще какие-то подстрекатели, кроме вашей киевской власти?

6.3. Применять армию против своих граждан недопустимо. Они протестуют так же, как и вы, у них такие же права, как у вас. Не хотите ли вместо армии постоять в оцеплении месяц-другой под коктейлями Молотова?»

Теперь не надо пространно и длинно писать – достаточно сослаться на пункт "методички":

- Я считаю, что это описавается пунктом 1.2.

- Нет, уважаемый, Вы не учитываете пункт 2.3. Так что помолчите, а не то пункт 4.1.

Экономно, понятно, просто.

Пользуйтесь ... моей щедростью (последнее зачеркнуто).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


moderator


Сообщение: 276
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 20:02. Заголовок: Уважаемый Мунир, в э..


Уважаемый Мунир, в этом обмене аргументами забыто ещё следующее.

Я вроде бы достаточно подробно аргументировал тезис, что необычайная и победоносная активность протестантов Украины (равно как и протестантов Туниса, Египта, Йемена, Ливии и Сирии) объясняется прежде всего вмешательством США, которым ради отсрочки платежей по многотриллионным долгам требуется с достаточной частотой устраивать в разных точках планеты очаги опасной нестабильности (чтобы все инвесторы с перепугу опять и опять кидались вкладывать свои средства всё в те же проверенные временем американские доллары). В связи с этой важнейшей своей потребностью США вынуждены финансировать, оплачивать подготовку и деятельность разного рода экстремистских, способных к эффективной дестабилизации сил типа саудитов (которые в итоге устроили теракт 11 сентября в самих же США) или украинских и латвийских нацистов.

Когда я написал Алексу про это, то есть про то, что деятельность наиболее профессиональной и активной части Евромайдана не самостийна, а, напротив, щедро оплачивается долларами США, Алекс в ответ потребовал доказательства, факты. Ну так вот они: см. 4 мин. 31 сек.



Разумеется, противостоящая США в этой закулисной борьбе Россия тоже не остаётся в долгу, она точно так же готовит и финансирует деятельность сил, способных дать отпор дестабилизирующим поползновениям США.

А все остальные более-менее честные и в целом правильные ребята (они кривят душой всего лишь по двум поводам: что Украину со страшной силой ждут в Евросоюзе и что ей скоро дадут немного денег) из Евросоюза типа фрау Меркель, ребят из ПАСЕ и т.п. - они суть просто статисты, марионетки в этой большой игре двух главных геополитических противников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 394
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 11:28. Заголовок: Развиваем дальше


Методичка открыта для дополнений. Вносите свои варианты. Я не против. Вот такой я плюралист, (прости, Господи).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 380
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 03:39. Заголовок: Агрессия СССР и Росс..


Агрессия СССР и России против других государств:
Украина 1918
Польша 1920
Китай 1929
Япония 1938
Польша 1939
Финляндия 1939
Япония 1945
Китай 1946
Северная Корея 1950
Китай 1950
Венгрия 1956
Лаос 1960
Вьетнам 1961
Алжир 1962
Египет (Объединенная Арабская Республика) 1962
Йемен 1962
Сирия 1967
Чехословакия 1968
Китая 1969
Камбоджа 1970
Бангладеш 1972
Анголе 1975
Эфиопия 1977
Ливане 1982
Афганистан 1979
Азербайджан 1988
Грузия 1991
Приднестровье 1992
Грузия 1992
Таджикистан 1992
Южная Осетия и Ингушетия 1992
Чечня 1994
Дагестан 1994
Чечня 1999
Дагестан 1999
Грузия 2008
Украина 2014
-----------------------------------------------
И это только за последние 100 лет! Такую фашистскую политику Московия вела ПОСТОЯННО все 700 лет! Так может хватит переводить с больной головы на здоровую - путать причину со следствием? Чекистская Россия - Империя Зла и тотальной лжи, тюрьма народов! Карфаген должен быть разрушен! (с)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 03:44. Заголовок: Материалист пишет: ..


Материалист пишет:

 цитата:
Когда я написал Алексу про это, то есть про то, что деятельность наиболее профессиональной и активной части Евромайдана не самостийна, а, напротив, щедро оплачивается долларами США, Алекс в ответ потребовал доказательства, факты. Ну так вот они: см. 4 мин. 31 сек.

Не смешите. Это гранты для общественных институтов. Все прозрачно и верифицируемо. Вы регулярно повторяете киселевско-гебистские бредни. Зачем? Вы же умный человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 04:28. Заголовок: munyr пишет: 1.4. ..


munyr пишет:

 цитата:

1.4. Мы выбрали свое временное правительство из самых достойных людей, поддержанных всей Украиной на Майдане. А кто не на Майдане — те быдло, титушки, нам их согласие без надобности.

Ложь! Никто так не говорил и не говорит!!!. На Майдане всех поставили перед фактом. Про тех, кто не был на Майдане никто никогда так не говорил (.


 цитата:

юго-восточное быдло струсило, потому что такие же рабы, как и все вы.

Так мало кто говорит. Большинство понимает, что выходить с голыми руками против головорезов, росийских наемников, ГРУшников-спецназовцев и банальных бандитов с тяжелым вооружением, которые орудуют на востоке Украины - это безумство. Ситуация кардинально отличается от той, что была на Майдане, в Центре и Западе Украины (там никто не захватывал админздания с оружием в руках).


 цитата:

3.2. Майдан — это народ. Наша власть выбрана народом, кроме ЮВУ. Донбасс — это не наш народ, но который живет на нашей территории. Их согласие нам не требуется.

1) Дешевое передергивание. Власть у нас НЕ МЕНЯЛАСЬ - Верховная рада как была, так и осталась! Только нелегитимный Зэк, агент ФСБ со своей хунтой-предателями сбежал, обворовав всю Украину и подорвав ее боеготовность и независимость.
2) На Донбассе живет много потомков переселенцев из России (люмпена), но в 3/4 - это украинцы-патриоты, хоть и запуганные донецким криминалом.


 цитата:

Оккупанты! Это наша земля. Война! Мы всегда знали, что вы кровожадные враги Украины. Война! Война! Референдум противоречит Конституции.

Опять киселевское передергивание (. Никто у нас не кричит про войну. Мы просто говорим, что будет партизанская война, что будем нещадно убивать оккупантов на каждом шагу. Если Путин пойдет в Украину - он будет уничтожен как Гитлер и Россия развалится на много стран.


 цитата:
Ответы российских патриотов:[quote]Вы хотели сказать - российских фашистов?

[quote]
5.2. Это всё Москва устроила, послав не меньше тысячи агентов ГРУ, судя по автоматам. У пиратов Сомали, кстати, похожие. Конечно, никто больше Москву в этой агрессии не поддержит.

Никто так не говорил. Мы знаем, что ГРУшников-спецназовцев - несколько сотен на востоке Украины. С Сомали никто оружие не сравнивал.


 цитата:
5.3. Наша армия будет до победного конца защищать завоевания нашей революции от нашего народа.

Никто такую чушь не говорил.


 цитата:
6.2. Те, кого вы всегда называли «быдло» — такие же граждане вашей страны, и они не хотят быть быдлом. Они оскорблены, они боятся ваших заявлений об уничтожении. Вы думаете, что в такой ситуации людям нужны еще какие-то подстрекатели, кроме вашей киевской власти?

Дикая манипуляция и передергивание! Ложь, ложь и ложь (((.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 383
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 04:30. Заголовок: Константин Бровченко..


Константин Бровченко
События, описываемые ниже не вымышленные и совпадения не случайны.

 цитата:

«…Военный в форме продолжал:
Итак, первый этап завершен - в двух больших городах администрация и служба безопасности захвачены. Переходим ко второму. Действуем по этой же схеме, теперь более маленькими, рассеянными группами: группа из 30-60 бойцов захватывают отдел милиции в небольшом городе. Названия вашего городка вы узнаете по пути следования на выполнение задания. Групп будет несколько… точное количество не знаю даже я.

Как только отдел милиции захвачен - к вам подойдут 20-30 человек из местных жителей - мы их готовили заранее. Они привезут продукты. Раздать им оружие, не важно, что не все из них знают как им пользоваться. Использовать оружие будете вы, если понадобится. Их знают в лицо, они будут вашими говорящими головами, а в случае необходимости - вашими заложниками. Они должны выдвинуть оговоренные требования. Вы не высовываетесь. Ваше дело - военное. Как только вы объединились с этими «нашими» местными жителями, и подготовили первый периметр обороны, доложить - мы начинаем передавать максимум информации о происшедшем. В городе, в области - у нас достаточно для этого людей.

Через некоторое время к вам обязательно начнут подходить любопытные и сочувствующие. Среди них будут наши люди для обеспечения подвоза необходимых материалов, и всего, что понадобится. Постарайтесь с самого начала привлечь сторонних людей оставаться с вами. Флаги, агитационные материалы завезены заранее, их подвезут «говорящие головы» - организуйте их распространение среди людей на площади, на улицах перед милицией. Ваша роль - простые исполнители «говорящих голов».

Необходимо организовать непрерывный звукоряд - первое: выступления «говорящих голов», затем в перерывах песни, стихи - диски и звуковая аппаратура уже ждут. Второе: запись добровольцев. Будут несколько людей, которые запишутся первыми. Это другая группа бойцов, она будет рассеяна в толпе. Каждый из них работает индивидуально. Они будут подавлять сопротивление тех, кто не согласен. Третье - баррикады. Это важно, это ваш дополнительный периметр. Использовать шины, металлические конструкции, бочки и дерево для огня. Раздать оружие. Изымать алкоголь. Так, в четвертых: организовать горячие напитки, повторяю - горячие, не горячительные (смех в аудитории). В последнюю очередь можно организовать удобства для поддерживающей толпы. Навесы от дождя, туалеты.

Особое внимание женщинам, а особенно женщинам, кто пришел с детьми - они ваш добровольный живой щит. Повторяю - те, кто придёт за вами, не будут стрелять в женщин и детей; знаю психологически в это тяжело поверить, но повторяю - беспокоиться не о чем, все женщины и дети уйдут живые и здоровые, но если их отпустить - и вас начнут уничтожать, то убьют вас - и найдут потом всех этих женщин и их убьют тоже, чтобы все свалить на вас. Запомните - вы противостоите нацисткой власти, вы противостоите нелюдям. Удерживая женщин и детей с собой вы на самом деле защищаете их от жестокой расправы этой мрази, которая зовет себя местной властью.

Вы должны выстоять около недели, до того момента, когда мы начнем третью фазу по освобождению братской страны. Вопросы?
-Что делать в случае сопротивления милиции?

- Стрелять на поражение. Если удалось зайти внутрь помещения - вычленить одного из тех, кто сопротивляется, неважно кого именно, и уничтожить с особой жестокостью, на глазах других - для устрашения. Труп заставить спрятать местных силовиков. Это их полностью деморализует, кто-то перейдет к вам.
-Что если нас начнут окружать по правилам антитеррористической операции - полная блокада по периметру, вывод сочувствующих с площади по одному с выяснением личности, блокирование мобильной связи и т.д.?

-Хороший вопрос, боец! Отвечаю: во-первых мы захватываем несколько городов, расположение их делает затрудненным одновременное разворачивание антитеррористических подразделений. Второе - у нас есть свои люди в руководстве местных силовых структур - они будут максимально блокировать такие действия оправдывая это минимизацией потерь среди мирного населения и отсутствием террористов. Им дан приказ - в случае, несмотря на их противодействие, разворачивания «Антитеррора» - организовать добровольных заложников из числа официальных представителей власти. В случае штурма - они должны быть все уничтожены. Вы за это ответственны. Кроме того, наш министр иностранных дел выдвигает условием для своего участия в международных переговорах отсутствие силового решения вопроса. Это ваша дополнительная поддержка лично от него (смех в зале). Ничего смешного - мы все на передовой, мы все работаем на победу.

- Что если власти пойдут на выполнение требований «говорящих голов»?

- Нам необходимо первыми получить эту информацию. По дороге назад на них будет совершено нападение. Если это сделать не удастся, дайте «говорящим головам» вернуться с переговоров и изолируйте переговорщиков от толпы. В случае невозможности убедить, что это обманный маневр местных властей - обвините в предательстве и уничтожьте одного из них на глазах у других переговорщиков. Сделать это необходимо на повышенных тонах, как бы в эмоциях. Как бы даже случайно. Запомните очень хорошо - о никакой договоренности с местными властями и речи быть не может. Мы с ними будем договариваться, когда они у нас будут в камерах сидеть. И мы договоримся.

Еще вопросы? Нет? Бог в помощь, сынки! Вас готовили годами, вы цвет наших войск - и Родина на вас надеется…».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 06:01. Заголовок: Полезно почитать Мат..


Полезно почитать Материалисту. Хотя я считаю, что Путин проиграет и тактически, а цивилизованный мир уже не будет панькаться с гебистами в Кремле. Кстати, армия Европы во много раз сильнее армии России, так что автор ошибается:

 цитата:
Пиджак рвется по шву
Действия России на Украине заставили НАТО призадуматься

Софья Корниенко
Опубликовано 26.04.2014 09:30

Путин ведет на Украине гибридную войну, говорит генерал-майор в отставке Франк ван Каппен, член верхней палаты парламента Нидерландов. В прошлом генерал ван Каппен также работал советником по безопасности при ООН и НАТО. Что такое путинская гибридная война и как далеко готов зайти Запад в ответ, генерал рассказал в интервью Радио Свобода.

В 2004 году по заказу НАТО проведено исследование Multiple Futures – попытка заглянуть в будущее, получить представление о том, чего в ближайшем будущем можно ожидать в сфере международной безопасности. Над исследованием работали более восьми тысяч ученых, военных и политиков, причем ученых не только из стран НАТО. Исследователи пришли к нескольким основным выводам (и эти прогнозы уже начали сбываться). Согласно одному из сценариев, на фоне слабого, разделенного во мнениях международного сообщества станет возможным возвращение к политике образца XIX века, когда сильные государства будут навязывать свою волю слабым государствам, потому что международное сообщество, которое могло бы приструнить подобное поведение, фактически отсутствует. Сегодня мы наблюдаем приблизительно такое развитие событий, говорит генерал Франк ван Каппен:

– Ни Украина, ни остальные страны, оказавшиеся на линии соприкосновения геополитических платформ, не имеют возможности самостоятельно выбирать свою судьбу: они зажаты между российской сферой влияния с одной стороны и западной или европейской – с другой. Если страна находится на этой линии среза, значит, жди беды. Пиджак тоже всегда рвется по шву. Сегодня линия среза, которая раньше проходила через Польшу (оглянитесь на историю этой страны за минувший век), Венгрию, Чехословакию, сместилась на восток и проходит через Украину, через Беларусь, Молдавию и Грузию.

Второй вывод исследования НАТО 2004 года как раз и заключался в том, что мы станем свидетелями конфликтов по линии соприкосновения геополитических платформ. То, что Россия сегодня делает со странами Восточной Европы, которые не являются членами НАТО или ЕС, может оказаться заразительным примером для других региональных держав.

– Еще одним выводом исследования НАТО 2004 года стал прогноз об изменении способа ведения военных действий, не так ли?

– Это называется hybrid warfare, гибридная война. У этого термина множество дефиниций, ему посвящено много книг. Гибридная война – это смешение классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, которое ведет гибридную войну, совершает сделку с негосударственными исполнителями – боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается. Эти исполнители могут делать такие вещи, которые само государство делать не может, потому что любое государство обязано следовать Женевской конвенции и Гаагской конвенции о законах сухопутной войны, договоренностям с другими странами. Всю грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований.

– А можно послать свои войска в другую страну и сказать, что это не твои войска?

– Да, это и есть гибридная война. С одной стороны, используются регулярные войска, пусть только с целью припугнуть – сейчас к границе с Украиной стянуто около 40 тысяч российских военнослужащих (есть расхождения в подсчетах, но примерно столько, и это немало). Таким образом, на Украину оказывается давление: "Неправильный шаг, и смотрите, что с вами будет!" С другой стороны, на территории Украины действуют группы, которыми руководят из России. На такую схему ведения войны чрезвычайно сложно отреагировать. Когда границу сопредельного государства пересекает танковая дивизия, то все ясно. Но в данном случае ничего подобного не делается. Вместо этого происходит бесшумная аннексия, с задействованием боевиков и этнических групп на местах, по договоренности и под руководством из России. Попробуй, найди ответ на такой прием.

– Аннексию Крыма Запад тоже уже проглотил?

– Америка и Европа вечно будут продолжать кричать, что они переход Крыма к России не признают, то есть это будет очередной замороженный конфликт. Точно такой же, как Нагорный Карабах. Но, хотя юридически мы этого не признаем, де-факто присоединение Крыма свершилось – Крым стал частью России, там теперь правит Владимир Путин, Путин получил то, чего хотел. Вот вам еще одна важная отличительная черта гибридной тактики ведения войны: мировое сообщество ставится перед свершившимся фактом. Мировому сообществу остается говорить "Мы этого не признаем", но факт присоединения уже свершился. В краткосрочной перспективе это очень выигрышная тактика: "Смотрите, что у меня получилось! Без единого выстрела!"

– И никакие санкции что-то пока российского лидера не пронимают...

– Нет, пока не пронимают. Но более жесткие санкции последуют. Их вводят

пошагово в надежде, что Путин после каждой волны санкций может деэскалировать конфликт. На последнем этапе планируется блокировка в России платежных систем Visa и MasterCard, конфискация зарубежного имущества. Заявления Путина о том, что Россия создаст собственную платежную систему, говорят лишь о том, что он совершенно не понимает, как устроен международный финансовый рынок. К чему он собирается привязывать эту систему, кто будет принимать русскую кредитку? Запад вводит санкции чрезвычайно осторожно, потому что мы тоже от них пострадаем. Но мы это переживем, а вот ущерб, который санкции способны нанести российской экономике, будет колоссальным. Уже сегодня из России уплыли 67 миллиардов евро инвестиций. Эта цифра возрастет до 160-170 миллиардов евро. Для российской экономики это тяжелый удар. Рубль уже очень слаб, на российских биржах наблюдается спад в 14 процентов. То есть последствия уже сейчас налицо. А что если Запад введет еще и финансовые санкции или закроет газовый кран? Да, сегодня Европа получает 30 процентов своего газа из России, но замещающие источники поставок газа уже найдены, бремя потерь можно будет разделить, так что мы и это переживем. Для России же это будет настоящей проблемой. Сегодня Россия зарабатывает на поставках газа в Европу 178 миллиардов евро в год. Россия живет от продажи сырья за границу. Тогда придется продавать китайцам и индийцам. Это реально, но инфраструктуры для этого пока никакой.

– Неужели дойдет дело и до таких серьезных санкций?

– Я думаю, такие санкции будут пущены в ход только в самом крайнем случае. Если Россия нападет на прибалтийское государство – члена НАТО. Вот где для Запада проходит предельная линия.

– А нападение с помощью "зеленых человечков" считается?

– Конечно. Путин в любом случае не собирается въезжать в Прибалтику на танке, потому что тогда он открыто объявит войну НАТО. Пятая статья Североатлантического договора гласит, что нападение на одну из стран-членов НАТО является нападением на все страны-члены. Вместо этого мы можем увидеть тот же сценарий, что наблюдали до сих пор. Можно, например, подогреть обстановку в эстонской Нарве, где живет много русских. Опять гибридная война, контакты с местными организациями, и Нарва провозглашает независимость. Эстония реагирует жестко. Россия заявляет о своем долге защитить русскоязычное население от неофашистов. Если бы Путин въехал в Эстонию на танке, то все было бы просто. Он объявил бы таким образом НАТО войну, и он ее проиграл бы – это я могу вам стопроцентно гарантировать. Ценой миллионов жизней. Но войны никто не хочет. Если же Путин действует с помощью гибридной войны, то он вполне может рассчитывать на то, что НАТО не прибегнет к Пятой статье. Будет просто провозглашена свободная народная республика Нарва. Она запросится в Россию. Повод ли это для пятой статьи? А если не повод, то все члены НАТО из Восточной Европы воскликнут: НАТО больше ничего не стоит. В этом смысле Путин забьет гол в ворота НАТО.

– Каков все-таки ваш прогноз наиболее вероятного развития событий, наиболее вероятного плана Путина?

– Я полагаю, что Путин не тронет Прибалтику. Это слишком рискованно. Что вполне возможно, так это то, что если у него все получится в Восточной Украине (а это еще вопрос, потому что процент этнических русских там меньше, чем в Крыму, и далеко не все из них поддерживают сепаратистов), то он попытается захватить еще и территорию к северу от Крыма, где находится "кран" для подачи в Крым газа и воды, а также Одессу. Тогда у него в руках будет все Черноморское побережье и путь в Приднестровье, где уже и так есть российские войска и где население и так хочет в Россию. В сфере российского влияния окажется весь восток и юг Украины. Что это будет означать для экономики России – другой вопрос. Стоить это будет очень дорого. Донбасс – потенциально небедный регион, но с очень устаревшим промышленным комплексом. В советские времена на Украине работало много специалистов в области ракетостроения, разработке ядерного оружия, самолетостроения. Здесь производились и обслуживались межконтинентальные баллистические ракеты SS-18 ("Сатана").

Я не могу этого документально подтвердить, но я неоднократно слышал, в том числе от представителей бизнеса, что за последние годы на оборонно-технические предприятия в Украине приходит российский менеджмент и сознательно банкротит предприятия, чтобы после их закрытия предложить ценным кадрам рабочие места в России. Однако Россия нуждается в зарубежных инвестициях, в западных экспертных знаниях, технологиях. В краткосрочной перспективе Путин выиграет много голосов, многие россияне будут гордиться тем, что Россия стала больше, расширила сферу влияния. Но в области экономики политика Путина в долгосрочной перспективе принесет России огромные потери. Даже с геополитической точки зрения то, что сейчас делает Путин, в долгосрочной перспективе неразумно. Настоящие геополитические проблемы России – на ее южных рубежах, на Кавказе, и в Сибири, на границе с Китаем, где также проходит геополитический срез. Проводимая Кремлем политика искусственного обострения чувства принадлежности к этнической общности может выйти самой же России боком. Не только на Кавказе, но и в Восточной Сибири, где проживает довольно много китайцев. Западные границы России были до сих пор самыми спокойными. Путин утверждает, что Россию "окружили". Но кто, скажите, стал причиной этого неспокойствия на западных рубежах?

– Путин винит во всем расширение ЕС и НАТО на восток.

– Да, это его версия событий. На самом деле ЕС никого не зазывал в свои ряды и тем более не принуждал к членству. Членами ЕС страны становятся потому, что сами этого хотят. Причем одного желания недостаточно. Странам-кандидатам приходится провести реформы, чтобы их приняли. Посмотрите, с каким трудом вступили в ЕС Болгария и Румыния. Украине на это понадобится не менее 20 лет. Но Евросоюз не мог сказать независимым государствам, пожелавшим попробовать стать кандидатами на вступление, что это невозможно, потому что иначе "разозлится господин Путин". Принципиальным правилом для ЕС является право каждого государства осуществлять свободный выбор. Если жители какого-то государства хотят в Россию – это их выбор, но он должен быть осуществлен без применения давления. Эту свобода выбора отнимают сегодня и у Грузии, Молдавии, Азербайджана и Украины, а позже и Белоруссии (помяните мое слово). Им не дают сделать самостоятельный выбор.

– А как насчет расширения НАТО?

– Что касается НАТО, то здесь очень важны две договоренности. Во-первых, после распада СССР Украина оказалась третьей по мощности ядерной державой в мире. Это никому не нравилось – ни американцам, ни Европе, ни России. Поэтому в Будапеште в 1994 году был заключен договор, по которому Украина полностью отказывалась от ядерного оружия, получая взамен гарантии сохранения своей территориальной целостности от нескольких стран. Украина сдала все свое ядерное оружие, но теперь одна из стран, которые должны были гарантировать суверенитет Украины, нарушила договор. Во-вторых, была и другая договоренность с Россией. Некоторые страны, бывшие члены Варшавского договора и даже бывшие республики СССР, захотели войти в НАТО. НАТО проводило на эту тему с Россией открытые переговоры. Россия дала добро на расширение НАТО на восток с одним условием, что в этих новых странах альянса не будет высокой концентрации военного контингента и ядерного оружия. НАТО строго выполняет эту договоренность и даже сейчас не собирается ее нарушать. Кстати, чтобы вступить в НАТО, надо тоже выполнить массу требований. НАТО тоже никого не принуждало к членству, вступить в НАТО очень непросто.

– По-моему, это Путин вдохнул в НАТО новую жизнь!

– Некоторые говорят, что пора уже вывешивать плакат с благодарностью Путину, который спас Евросоюз и НАТО. Еще недавно раздавалось немало голосов, которые твердили, что НАТО утратило всякий смысл, что Россия – наш друг и партнер, а Европа абсолютно безопасна. И вдруг мы проснулись и поняли, что Россия – все-таки не партнер, а, по-видимому, противник. И вдруг Швеция с Финляндией запросились в НАТО. А критики НАТО теперь молчат.

– По вашей информации, НАТО собирается создать вдоль восточных границ блока буфер, плотно дислоцировав там небольшие армейские подразделения, что не нарушит договоренностей с Россией, но предотвратит проникновение незаконных формирований через границы НАТО. Это возможно сделать без решающего участия США?

– Европа – экономический гигант, но политический и военный карлик. После распада СССР Европа полностью инкассировала дивиденды от мира – финансовые средства, высвободившиеся в результате отказа от гонки вооружений. Численность вооруженных сил в Европе сократилась вдвое. В распоряжении ВВС Нидерландов когда-то были 200 военных самолетов, теперь около 60, из которых летают штук 30. У Нидерландов была тысяча танков, теперь ни одного. Было 22 военных фрегата, теперь 6. Не только Нидерланды, вся Европа совершенно запустила свою армию. Европейские политики ставили во главу угла то, что называется low politics, заботу о благосостоянии своих граждан, полностью игнорируя high politics. На безопасность в среднем по Европе тратится по полтора процента ВВП, в то время как НАТО рекомендует тратить как минимум 2 процента. 75 процентов бюджета НАТО пополняется из США, без США Европа в военном отношении – ничто. Америке такое положение дел откровенно надоело. Есть серьезная вероятность того, что непростая международная обстановка заставит европейских политиков взяться за свои военные бюджеты, но по-настоящему нарастить военную мощь удастся даже при увеличении финансирования не ранее чем через несколько лет.

– И все же, господин ван Каппен, вы все время говорите о геополитическом противостоянии так, словно президент России действительно просчитывает ситуацию на многие годы вперед, задумывается о будущем своей страны. Многие российские либеральные аналитики убеждены, что Путин заинтересован исключительно в победе в краткосрочной перспективе, причем в победе не для России, а лично для себя и своего ближайшего окружения.

– В краткосрочной перспективе Путин выиграет это противостояние, потому что никто не знает, как должным образом ответить на гибридную войну. Но в средне- и долгосрочной перспективе Путин проиграет. Россия будет попадать во все большую зависимость от зарубежных технологий и капитала, окажется зажатой между двумя мощными экономическими блоками – трансатлантическим блоком США и ЕС, который формируется сейчас и будет насчитывать свыше 800 миллионов жителей, и Китаем. Россия же свою экономику так и не сможет поднять, ведь поднять ее можно будет, только наладив торговые связи с Западом и поборов коррупцию. И вот еще что: Западу вовсе не выгодно иметь под боком нестабильную, враждебно настроенную, бедную Россию. Нас интересует Россия как стабильный партнер, – уверен член верхней палаты парламента Нидерландов, генерал-майор в отставке Франк ван Каппен.


http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70

Замечания: Пользователь «В Н ЛЕБЕДЕВ»! Просьба придерживаться принятых в культурном обществе выражений! В противном случае ваши сообщения будут удаляться.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 08:26. Заголовок: Путин- молодец Путин..


Путин- молодец
Путин- таврический

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 395
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 05:39. Заголовок: https://scontent-b-f..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет