Переписка материалистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 358
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.14 19:43. Заголовок: Утопистам


Хочу поделиться фрагментом описания эксперимента:

"Ген всевластия : эксперимент Дидье Дезора.

Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.

Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду.

Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи. Давайте посмотрим, что было дальше …

В лабораторных условиях крысы мужского пола в возрасте 60 дней помещались в клетку по 6 особей с выходом на бассейн. В другом конце бассейна находилась кормушка, пищу из которой необходимо было принести в клетку, чтобы съесть. Дистанцию около 1 метра крысе нужно было проплыть под водой. В ознакомительный период (2 дня) в бассейне не было воды, в последующие 7 дней она постепенно прибывала. Сравнивались крысы пород Long-Evans (LE) и Wistar (WI).

Крысы разделились на тех особей, кто приносил пищу (28 из 58 или 48,3 % для породы WI, 27 из 53 или 50,9 % из породы LE) и тех, кто этого не делал, но отбирал пищу у приносящих ее особей.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.



Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.

Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения. При помещении в клетку по 6 особей одного поведения (только «эксплуататоров» или только «работников») распределение крыс по социальным группам восстанавливалось: среди «работников» появлялись «эксплуататоры» и наоборот.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда в конце концов распределяют между собой новые социальные роли.

Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили 200 особей. Крысы дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали шкуру, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше в крысином стаде численность населения, тем больше крысиная элита проявляет жестокости по отношению к эксплуатируемым и козлам отпущения.

В то же время проявились некоторые отличия: в большой клетке крысы-эксплуататоры создали иерархию своих заместителей, чтобы с их помощью навязывать свою власть другим крысам и даже не утруждать себя непосредственно террором эксплуатируемых крыс и козлов отпущения.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а, как раз наоборот, — крысы-эксплуататоры.
Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.

Бернард Вербер в книге «Мы, боги» сообщает, что в более крупных популяциях (200 особей) крысы выстраивали иерархию из заместителей и жестоко расправлялись с «несогласными», но при этом исследования мозга показали, что «эксплуататоры» страдали от повышенного стресса"

Подобные эксперименты с обезьянами показали похожие результаты.

Всем утопистам, надеющимся построить "справедливое", "идеальное" общество, стоит задуматься: позволит ли это сделать наша, человеческая биологическая натура?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]





Сообщение: 297
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.14 20:54. Заголовок: Вот поэтому империи ..


Вот поэтому империи долго не существуют и неизбежно распадаются.
Поэтому в Индии, к примеру - четко кастовая структура.
Поэтому в Китае и даже в США тяжело без смертной казни.
Поэтому в Европе, наоборот - демократия.
Поэтому Россия держится только на крови, страхе и раболепии и неизбежно развалится.
Карфаген должен быть разрушен! (с) ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 12:40. Заголовок: Уважаемый Алекс, Вы ..


Уважаемый Алекс, Вы написали:

"Вот поэтому империи долго не существуют и неизбежно распадаются.
Поэтому в Индии, к примеру - четко кастовая структура.
Поэтому в Китае и даже в США тяжело без смертной казни.
Поэтому в Европе, наоборот - демократия.
Поэтому Россия держится только на крови, страхе и раболепии и неизбежно развалится.
Карфаген должен быть разрушен! (с) ;-)"


Насколько мне известно, империи, напротив, пока чемпионы по устойчивости - например, в Китае строй общества не меняется вот уже четыре тысячи лет. Точно так же обстоят дела и с Ираном, и с Ираком, и с Сирией, и с Афганистаном, и с Северной Кореей, и с Вьетнамом, и с Арабскими Эмиратами, и со многими прочими азиатскими, а также и с африканскими социальными образованиями.

Если Вас сие не затруднит, то приведите пример демократического общества, устойчиво существовавшего хотя бы на одну четвёрую часть "китайского" срока.

Кроме того, совершенно непонятно, каким образом из одной и той же посылки Вы сделали два диаметрально противоположных вывода:

"Поэтому в Европе, наоборот - демократия.
Поэтому Россия держится только на крови, страхе и раболепии и неизбежно развалится."


Что касается эксперимента с крысами, то на его основании, уважаемый Мунир, никак нельзя делать умозаключения типа

"Всем утопистам, надеющимся построить "справедливое", "идеальное" общество, стоит задуматься: позволит ли это сделать наша человеческая биологическая натура?"

Этот эксперимент с крысамии выявил лишь очень узкую, локальную закономерность: в процессе самоорганизации полноценных общественных структур (точнее, целых типа организмов или муравейников) в первую очередь всегда возникает жёсткая иерархия с элементами неравноценного взаимодействия, паразитирования.

Но ведь в природе совершенно равным образом можно встретить и другое явление - взаимопомощь, симбиоз. Самыми "совокупно тяжёлыми" близкородственными организмами на Земле являются не крысы, не грызуны вообще, а муравьи и термиты. Это показывает, что живая материя склонна формироваться в симбиотические структуры в гораздо большей степени, чем в паразитические.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 360
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 13:14. Заголовок: Согласен


Уважаемый Материалист, я согласен с Вами. Я и не отрицал наличия симбиотических связей. Я всего лишь пытался показать, что эгалитарные, идеально утопические сообществ невозможны, нереальны. А симбиоз - это как раз ещё один вариант функциональной стратификации.

Для того чтобы существовать, любое сообщество должно создать структуру, то есть члены этого сообщества обязаны поделиться на группы "по интересам". А вот способ этого деления, то есть структурирование, может быть различным: силовым иерархическим или функционально симбиотическим (может, есть ещё и иные). И тут важно наличие конкуренции: внуртипопуляционная ведёт к иерархии, внешнепопуляционная - к сплочению по функциональному делению. В жизни, конечно, как всегда, всё намного сложнее.

Добра вам всем

Мунир Галиев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 300
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 20:26. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист,
самая длительная восточная империя - это китайская империя Хань (4 века = 2 до н. эры + 2 н.эры).
Греческая демократия (моих предков)) просуществовала почти 3 века.

Все, что Вы перечислили - не есть империи. Европа мало похожа на империю, Россия - намного больше похожа:

 цитата:
Сучасні ознаки імперії

етнічна неоднорідність населення, наявність привілейованих суспільних станів та етносів
наявність національних окраїн (або колоній), країн-сателітів
наявність великого апарату придушення: армії і поліції
жорстко ієрархічна, як правило, авторитарна та одноосібна, влада
концентрація політичної, економічної, фінансової влади в одному центрі
офіційна національна ідеологія (релігія, доктрина)
пасивна лояльність населення
експансивна зовнішня політика, прагнення до регіонального або світового домінування
деспотична національна та соціальна внутрішня політика

Відомі в історії імперії

Римська імперія
Візантійська імперія
Латинська імперія
Нікейська імперія
Трапезундська імперія
Західна Римська імперія
Священна Римська імперія
Османська імперія
Австро-Угорська імперія
Британська імперія
Російська імперія, СРСР
Німецька імперія
Австрійська імперія
Японська імперія
Іспанська імперія
Португальська імперія
Імперія інків


Империй в современном мире больше нет (в современном мире они уже невозможны) и попытки ее построить Путиным - смехотворны:

 цитата:
Імперії в сучасному світі

Незважаючи на популярність концепцій держави-нації, наразі імперії продовжують в тому чи іншому вигляді існувати. Як правило, це континентальні держави, які не мали досвіду колоніалізму. Китай тривалий час також був імперією, але політика КПК на асиміляцію призвела до зникнення всіх альтернативних ханьцями форм соціально- економічного, етнічного та культурного устрою, привів до асиміляції маньчжурів, монголів, росіян, дунган, частково тибетців і уйгурів. Наразі Китай прагне до побудови етнократичної національної держави.

Євросоюз і США в переносному сенсі також вважаються імперіями відповідно до критеріїв розділу Ознаки імперії. Проте з точки зору теорії держави-нації перший є співдружністю націй з особливою формою наднаціональності[6], а друга є класичною державою-нацією, де етнічні відмінності витіснені з політичної площини, що зовсім не притаманно імперіям.

империи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 242
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 21:41. Заголовок: Уважаемый Алекс, на ..


Уважаемый Алекс, на мои слова про то, что империи в Китае, Иране, Египте и пр. существуют уже по 3-5 тысяч лет - в отличие от самых долгоживущих демократических обществ типа Швейцарии и Нидерландов, которым от силы пять сотен лет - Вы возразили:

"самая длительная восточная империя - это китайская империя Старшая Хань (4 века = 2 до н. эры + 2 н.эры)."

но затем привели текст - видимо, авторитетный для Вас - в котором перечисляются признаки империи. Пожалуйста, укажите мне: в чём Китай в период от даты 2 тысячи лет до н.э. до нынешнего момента когда-либо даже на йоту отступал от этих признаков империи?

Кроме того, в приведённом Вами списке империй недоумение вызывает упоминание про некую странную "Британскую империю" - ведь последняя не подходит под признаки нормальных империй, которые всегда представляют собой наквозь антидемократические образования. Ибо у Британии и её колоний сама метрополия была устроена вполне демократично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 306
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 22:50. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист,
я привел СОВРЕМЕННЫЕ признаки империй.
Китай не проводит "експансивну зовнішню політику, прагнення до регіонального або світового домінування".
Британская империя просуществовала 5 веков.
Империя - это не демократия, так же, как и царизм - не демократия.
В империях народ не может править по определению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 244
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 01:41. Заголовок: Уважаемый Алекс, Вы ..


Уважаемый Алекс, Вы написали:

"Британская империя просуществовала 5 веков.
Империя - это не демократия, так же, как и царизм - не демократия.
В империях народ не может править по определению"


Ну всё правильно, значит не было никакой Британской империи, поскольку все свои колониальные захваты Великобритания совершила только после так называемой "Славной революции", когда на самОм острове королевская власть превратилась в фикцию. То есть ко власти там пришли граждане - "демос".

Вы также написали:

"Китай не проводит "експансивну зовнішню політику, прагнення до регіонального або світового домінування"."

То есть Вы полагаете, что Китай изначально, всегда, сам по себе был таким большим - третьей в мире по площади страной? Если полагаете, то почитайте историю Китая, узнайте, какими средствами "объединял" Китай в 230—221 до н. э. Цинь Шихуанди.

А Вы слышали про такое слово: "камикадзе"? Это слово в переводе означает "божественное дуновение" и приурочено оно к одному историческому событию: огромный завоевательский флот из Китая неминуемо должен был захватить Японию, но последнюю спас редкой силы ураган, потопивший почти все суда завоевателей.

А Вы знаете, что Китай всегда пытался подчинить себе Вьетнам и вообще весь так называемый "Индокитай", а также то, что он и сегодня полностью контролирует ("крышует") КНДР? Только благодаря этому (а также частично российскому) "крышеванию" КНДР и ведёт себя так вольготно, - гораздо нахальней, чем Ливия или Сирия - и поплёвывает на угрозы со стороны США.

А Вы слышали про сегодняшние протесты против китайских "объединителей" со стороны жителей Тибета и Внутренней Монголии?

А Вам известно, что у нынешнего Китая первая по численности в мире армия и что на сегодняшних китайских географических картах России занимает пространство лишь до Урала, поскольку вся остальная территория России уже давно закрашена на этих картах в цвет Китая?

Кстати, захватнических амбиций хватает почти у любой страны - в том числе, например, у Польши, Литвы и Украины, которые либо перед второй мировой войной, либо сразу после неё оттяпали у соседей немалые террритории и теперь совсем не думают их возвращать. Значит, это тоже империи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 364
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 20:48. Заголовок: В дополнение


"А Меркель умеет уговаривать

28 марта Меркель со своим мужем, который редко показывается на публике, оказала китайскому руководителю и первой леди КНР прием на высшем уровне. Во время встречи обе стороны обменялись подарками. Си преподнес в качестве подарка комплект фарфоровых ваз, а его супруга CD-диск с записью китайских народных песен. А фрау канцлер подарила Си Цзиньпину «первую точную карту Китая», составленную в Германии в 1735 году.

Информация о карте, фотографию которой опубликовали некоторые гонконгские СМИ, со скоростью молнии разнеслась по китайской блогосфере и вызвала новую волну патриотических чувств.

Дело в том, что на этой карте очень многие территории в настоящее время не принадлежат Китаю, большинство из них являются частью России.</p>

В 1735 году в Китае была маньчжурская династия Цин. В состав китайской империи в то время входили в частности Дальний Восток, Урянхайский край (Тыва), Сибирь и Южно-Китайское море со всеми островами.

Многие китайские блогеры благодарят Меркель за подарок и говорят, что он «красноречивее ста тысяч слов».



Красным помечены те территории, которых Китай лишился после 1949 года

Ниже приведены некоторые их высказывания со свойственными китайцам непрямыми, но довольно ясными намеками:

«На примере Крыма Россия нам дала хороший урок того, как надо отстаивать свои территории».

«Да, с тех давних пор территория нашей страны заметно сократилась. При династии Цин нашей была как Монголия, так и «Шестьдесят четыре деревни к востоку от Амура» (нынешние территории Благовещенского района) и, конечно же, Хайшэньвэй (китайское название Владивостока, прим. ред.)».

«Эта карта, которую нам подарили немцы, без лишних слов говорит о том, кто наш настоящий враг».

«Мы почти сто лет радостно несём флаг борьбы с империализмом, но в итоге оказывается, что нашу землю захватывают совсем не злобные империалисты».

«Эта карта — настоящее сокровище! Это ценный подарок с глубоким смыслом! Значение его трудно переоценить, но прямо говорить об этом нельзя, иначе заблокируют [цензоры]«.

«На этой карте есть всё, что у нас должно быть, особенно в северной части!»

«Нам просто прямо сказали, что из всех стран Россия забрала больше всего наших земель».

«Пусть наши правители внимательно посмотрят на эту карту и сопоставят с нынешней. Насколько меньше стала наша страна! Разве не стыдно им за это?»"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 02:47. Заголовок: У Львові "відрод..


У Львові "відродили Українську імперію" Київ, 27 січня 2009

У Львові вийшла друком карта, на якій до складу України увійшли території Росії, Польщі, Білорусі, Словаччини і Румунії. У Львові добродійний фонд "Україна - Русь" випустив карту "Соборна Україна", в якій стверджується, що державний кордон Української народної республіки в 1919 році був в 1,6 разів більший від нинішнього, повідомляє радіо "Свобода".



"Це перша настінна карта соборної УНР, на якій відображені українські етнічні землі, які в 1919 році були у складі України. Кубань, Ставропілля, Чорноморщина, Східна Слобожанщина, Стародущина (нині у складі Росії). Берестейщина і Гомельщина (нині у складі Білорусі), Холмщина, Підляшшя, Надсяння, Північна Лемківщина (Польща), Північна Лемківщина (Словаччина), Мармарощина, Південна Буковина (нині у складі Румунії). А Придністров'я - окрема держава", - повідомляє "Свобода". "На карті, над якою працювала група істориків та вчених, на основі архівних матеріалів виділені території компактного помешкання українців, так звані "клини", де формувалася українська армія. Малиновий клин – Північний Кавказ, сірий клин – Північний Казахстан і Південно-західний Сибір, зелений клин – Південна частина далекого Сходу (головне місто – Владивосток), жовтий клин – Нижнє і Середнє Поволжжя. Площа зеленого клину була вдвічі більша за територію України, тут українці проводили державотворчі процеси: у 1918 році вони вимагали від російського уряду визнати далекосхідний Зелений клин частиною України і оголосили культурну Конституцію українців Далекого Сходу і Самостійну Українську Далекосхідну Республіку", – йдеться в повідомленні радіо.



Примітно, що на карті серед українських земель в 1919 році вказаний і Крим. Один з авторів карти Ростислав Новоженець зауважив: "В одних документах подається, що Крим не належав Україні. Дійсно, коли була проголошена УНР 22 січня 1918 року, а кордони держави Україна були меншими, тоді Крим не було включено до складу УНР і 9 лютого 1918 року, коли відбувся Берестейський мир кордони були визначені міжнародною спільнотою для України. Коли німецька делегація запитала в української сторони, чому не включили Крим до складу України, то представники Української Центральної Ради сказали, що ми хочемо залишити можливість Криму самому визначати свою долю. Однак Скоропадський цю ситуацію поправив і в квітні 1918 року за його вказівкою була встановлена українська влада в Криму. 29 квітня на усіх кораблях Чорноморського флоту були підняті синьо-жовті прапори. А їх було тоді 400. Є архівні матеріали". Карту розповсюджуватимуть по всій Україні, а також її передадуть українцям, які мешкають на колишніх етнічних українських землях. Читайте також:
Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/u-lvovi-vidrodili-ukrayinsku-imperiyu.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 13:28. Заголовок: В целом китайцы норм..


В целом китайцы нормальные ребята: потому что для людей это вполне нормально - не помнить добра. Добро для Китая со стороны ужасной и захватнической России заключается в том, что пока у России не доходили руки, она во время Второй мировой войны поддерживала в боеспособном состоянии войска Мао Цзедуна, партизански бегавшие по горам от захвативших Китай японцев. А когда Россия поставила на место Германию, она прогнала японцев с китайских земель, заодно оставив Китаю такие прежде российские города, как Харбин и Порт-Артур.

Вот действительно по-свински - то есть и неблагодарно, и одновременно крайне глупо, невыгодно для себя (обычные же люди проявляют неблагодарность именно для достижения какой-то выгоды) - вели себя начальники партизанских отрядов Мао. Когда немцы начали одерживать в ВОВ первые и крайне сокрушительные победы, китайские партизанские начальники резко изменили своё отношение к военным советникам от СССР. Они принялись всячески шпынять последних и издевательски требовали объяснить, почему не выполняются слова советских песен типа "Красная Армия всех сильней", "Броня крепка и танки наши быстры" и т.д. Эти ослы, видимо, не понимали, что вместе с крахом поддерживавшего их в борьбе с японцами СССР каюк настанет и самим китайским партизанам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 16:37. Заголовок: Материалист пишет: ..


Материалист пишет:

 цитата:
когда Россия поставила на место Германию

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Во-первых, тогда России не было. Во-вторых, больше всего во второй мировой погибло украинцев, а больше всего коллаборационистов было со стороны донских казаков. Так что это скорее украинцы, совместно с другими народами, спасли мир от немецкого нацизма:
 цитата:
Війна завдала народам світу величезних людських і матеріальних утрат. Кількість жертв досі точно не встановлено. За приблизними підрахунками, у війні загинуло понад 60 млн осіб, 90 млн стали інвалідами. Найбільших людських жертв зазнали СРСР (до 27 млн), Китай (до 10 млн), Польща (6 млн), Югославія (1,7 млн). Втрати держав-агресорів становили: Німеччини — до 9 млн, Японії — 2,5 млн, Італії — 500 тис. осіб. Зокрема серед українців загинуло щонайменше 14 млн осіб.




http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 22:07. Заголовок: Уважаемый Алекс, Вы ..


Уважаемый Алекс, Вы совершенно правы, а я просто сделал опечатку: Германию на место поставила, конечно же, не Россия, а весь СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 258
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 11:20. Заголовок: Китай обнародовал да..


Китай обнародовал дату начала войны с Россией
19.03.2014

http://newzi.ru/society/kitajj-obnarodoval-datu-nachala-vojjny-s.html


В Китае проправительственная газета «Wen Wei Po» опубликовала материал, в котором объясняется, что темпы экономического и политического развития страны приведут к необходимости войны с ближайшими соседями Китая. В числе потенциальных объектов нападения значится и Россия.

По мнению журналистов, в ближайшие 50 лет Китай ожидает 6 победоносных войн. Первой станет «война за объединение нации» в 2020-25 годах, то есть война с Тайванем, на покорение которого отводится максимум 6 месяцев. Затем наступит черед Вьетнама, на который Китай нападет в 2028-30 году, чтобы вернуть контроль над бывшими китайскими островами Спартли.

В 2035-40 году Китай начнет войну с Индией, чтобы завоевать Южный Тибет. В этой войне китайцы рассчитывают на помощь Пакистана, который одновременно должен будет вторгнуться в Южный Кашмир.

В 2040-45 году наступит благоприятный момент для войны с Японией — китайцы намерены вернуть исконно китайские острова Дяоюйдао и Рюкю, оккупированные Японией. Практически сразу же нападению подвергнется Монголия, если, конечно же, не согласится в мирном порядке объединиться с Китаем.

И, наконец, серия войн завершится грандиозным конфликтом с Россией, который запланирован на 2055-2060 год. Именно тогда настанет черед России ответить за то, что она в свое время отобрала у Китайской империи свыше 1,6 миллиона квадратных километров. Китайцы намерены к этому времени стать ведущей мировой державой, первой в области всех возможных видов войск, поэтому рассчитывают без проблем одолеть северного соседа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 01:16. Заголовок: Я думаю, что Китаю в..


Я думаю, что Китаю вообще не нужно будет воевать с Россией, так как уже через несколько лет Россия распадется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет