Переписка материалистов
 
On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 11:03. Заголовок: Опять слушаю "Эхо Москвы"...


И там Ксения Ларина сообщает следующие сведения.

Снятия с должностей Януковича, председателя Верховной Рады и ещё ряда глав различных господразделений, с точки зрения большинства западных политиков, совершенно легитимны (хотя процедуры этих снятий никак не прописаны в украинском законодательстве), поскольку, мол, все снятые чиновники покинули свои посты в правительственных учреждениях или даже вообще уехали из Киева.

На мой взгляд, данная точка зрения западных политиков характеризуется неприкрытым лицемерием, поскольку эти западные политики сами же и заставили Януковича и Ко вывести из центра Киева омоновцев "Беркута", которые худо-бедно охраняли правительственные здания от их захвата бойцами Майдана. Соответственно, после ухода "Беркута" чиновникам в этих зданиях (да и вообще в Киеве) стало просто опасно находиться (есть ведь уже несколько ярких примеров того, что происходит с чиновниками, попавшими в руки озверевшей толпы националов), и они были вынуждены уехать из отданного на поток и разграбление (я имею в виду разорения магазинов, поджоги банков, избиения простых граждан в рамках якобы выявления "титушек" и т.д.) города.

Я вовсе не сторонник махрового коррупционера Януковича и его клики, нет - я, во-первых, просто очень сильно сомневаюсь в цивилизованности бойцов Майдана, основная часть которых состоит из наследников фашиста С.Бандеры, в во-вторых, западным политикам можно было бы не использовать столь очевидно нелепые умозаключения для оправдания выгодного для них, политиков (как им кажется), поворота событий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 15:59. Заголовок: Материалист пишет: ..



Материалист пишет:

 цитата:
Вот опять слушаю "Эхо Москвы"



Надо не только слушать, но еще,хотя бы, иногда думать об услышанном.
1. Бандера никогда не был фашистом. Он был всегда последовательным националистом. Борцом за Украинское национальное государство. Вам надо меньше слушать официальные российские телеканалы, которые всегда врали, врут и всегда будут врать, поскольку они последователи принципов большевистской пропаганды, которая далеко переплюнула фашистскую.

2.Ситуация на Украине аналогична в России или, если Вам угодно, наоборот. Я не хотел бы оказаться на месте бандеровцев, которые отстаивают свои социальные права и которых хладнокровно отстреливают, как куропаток.
3. Цена учета их социальных требований - почти сотня убитых мирных граждан. Вы хотели бы быть одним из них? Вам же тоже придется когда-то отстаивать свои социальные прав. Думать надо.
4. Украина показывает России ее скорое будущее. Надо следить за событиями на Украине и делать правильные выводы для себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 20:32. Заголовок: Уважаемый Владимир, ..


Уважаемый Владимир, Вы правы: Бандера никогда не фашистом, ибо фашисты - это чисто итальянские негодяи. Но Вы неправы в том, что Бандера был всего лишь националистом - нет, он был именно нацистом, он и его прихвостни теснейшим образом сотрудничали с немецкими нацистами, они носили эсэсовскую форму и отличались рекордным, никем не превзойдённым антисемитизмом.

Даже отстаивая хорошую цель - а сепаратизм неизвестно под каким соусом (скорее всего, под чисто тоталитарным, ибо демократически настроенные силы не прибегают к геноциду) есть сомнительная цель - не следует плавать в реках крови ни в чём не повинных людей.

Я, повторяю, поддерживаю любые истинно демократические порывы. Но то, что происходило на Евромайдане - это всё же не демократический порыв граждан, а в основном оплаченная западными правительствами активность толпы тоталитарно настроеных и обнаглевших от безнаказанности отморозков.

Уважаемый Владимир, Вы напрасно считаете, что я слушаю только "Эхо Москвы" - которое, кстати, не имеет никакого отношения к большевистской пропаганде. Например, в прошлый четверг у нас в дискуссионном клубе выступали два совершенно независимых простых человека, только что приехавших с Майдана. Их оценки действий как оплачиваемых Западом боевиков, так и провокаторов, оплачиваемых Януковичем, не очень сильно отличаются от тех оценок, которые дают Майдану официальные российские СМИ.

Существует ведь достаточно много ситуаций, когда даже записным вралям ничего не надо придумывать - например, Нюрнбергский процесс и пр. Ситуация с последышами Бандеры на Майдане - как раз из этого числа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 11:38. Заголовок: Посмотрите вниматель..


Посмотрите внимательно этот ролик. Он снят из окна консерватории. Снимает французский оператор. Он чётко ведёт группу повстанцев. На 19 секунде раздается первый выстрел снайпера и пуля попадает в дерево со стороны оператора. Один из повстанцев услышал попадание и недоумённо смотрит в сторону своих, откуда ведутся стрельба и съёмка. Оператор и снайпер находились рядом.

http://www.kontrtube.ru/videos/2693/strelba-v-kieve-boeviki-strelyayut-svoim-v-spiny-19-sek-sled-puli-v-dereve/

Потом выстрел в человека в плаще у бетонного блока. Человек прикрыт блоком спереди, но вдруг резко падает от выстрела в спину, и тут же следует третий видимый выстрел в человека в ярком капюшоне и в красной каске, сквозь него пуля попадает в ногу сидящему перед ним парню в зелёной каске, который выкатывается из группы. Человек в красной каске был защищён от попадания спереди телами и щитами. Ему и в голову не приходило, что он всего лишь пушечное мясо для своих вождей. Работали, судя по всему, не один, а сразу два снайпера.

После съёмки оператор сообщает по телефону (это слышно), что всё хорошо.

Есть данные, что тела всех убитых уже вывезли из Киева, чтобы не осталось улик.

А вот и сами снайперы, снятые западным репортёром, и камера рядом:



А вот и винтовка c Майдана в багажнике нардепа от "БЮТ" Сергея Владимировича Пашинского, с ним два стрелка, очень похожие на тех, что были в предыдущем ролике: один высокий, другой низкий.

http://rutube.ru/video/c4e18786ca15caced3b2261f9d4d00c4/

Видео от 20.02.2014. 10 часов утра, гостиница "Украина". Оказывают помощь раненым "мирным боевикам", и в это время мимо пробегает группа таких же "мирных" с автоматами и со снайперской винтовкой.



Как это делалось до Майдана:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 322
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 15:51. Заголовок: Есть и иное мнение...


"А поутру они проснулись

А это "бандиты" и "экстремисты" отмечают победу.
Генеральной уборкой на улицах своего города.



Когда по Рунету неслись рыдания "о, что они сделали с прекрасным Киевом", у меня ни грамма сомнений не было, что прекрасный и нежно любимый мной Киев будет в порядке, кажый камешек любовно уложат на место, каждую закопченную стеночку отмоют дочиста. Но я думала, они сначала хоть отдохнут немного и попразднуют. Ан нет, неймется экстремистам.

На Майдане по прежнему ни грамма спиртного.
Ни одной разбитой мародерами витрины магазинов (а там, кто был, вокруг сплошь все в стекле, самые шикарные магазины города).
Ни одного случая жестокого самосуда.
Никаких примеров нетерпимости к людям других национальностей.

Еще раз: это не стадия "поющей революции" и "теплого океана", которые везде и всюду бывают мимимишными.
Это все после крови и потерь. На второй день после похорон друзей.
Это все после достижения успеха и смены власти. Эти люди сейчас реальные хозяева города, им никто не указ. И своей обретенной властью они распоряжаются вот так. Чистят улицы.

Когда все только начиналось, было столько разговоров про "чтобы стать Европой, люди сами должны измениться", "они с соседями по подъезду договориться не способны, а туда же".

Я не думаю, что люди изменились.
Я думаю, они просто вспомнили, какие они -- настоящие.
"

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221978.html?thread=28938010#t28938010

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 21:29. Заголовок: А вот интервью с лид..


А вот интервью с лидером "Экстремистов"- бандеровцев. Нам бы в Россию побольше таких бандеровцев.


" Текст привожу без изменений. На Портале всем и так понятно, кто они такие на самом деле. Ключевые фразы выделил красным шрифтом:

Что за человек лидер «Правого сектора» 42-летний Дмитрий Ярош? Себя он считает профессиональным ревоолюционером, не расист, но националист, говорить, что далек от политики, но не исключает участия в выборах президента Украины.

Активисты «Правого сектора», с битами, касками, арматурой, задали тон всему противостоянию с властью на Майдане, которое в итоге привело к бегству Виктора Януковича. Сначала их называли провокаторами, теперь они герои.

Создатель «Правого сектора» родился в Днепродзержинске, отучился на педагога украинского языка и литературы. В 1989—1991 годы служил в армии СССР. О личной жизни Яроша известно не много. Он женат и имеет троих детей — два сына и дочь. Сыновья Яроша, по данным TIME, работают на заводе. Сам Ярош рассказывал, что ждет внука.

Своего часа Ярош ждал более 20 лет: в 1994 году он начал создавать националистическое движение «Тризуб». Когда в минувшем ноябре в Киеве появился «Евромайдан», сторонники «Тризуба» объявили о создании «Правого сектора» как площадки для координации действий различных революционно настроенных групп. С тех пор «Правый сектор» стал главной силой украинской оппозиции.

Medialeaks решил собрать высказывания основателя и предводителя украинских революционеров Дмитрия Яроша о борьбе за Украину, соратниках и себе.

О «Правом секторе»

У нас достаточно пистолетов, чтобы защитить всю Украину от иностранных оккупантов.

«Правый сектор» — это абсолютно контролируемая структура, и никакая она не экстремистская, не радикальная. Я вообще не люблю этого слова — радикальная.

Это революционная структура Майдана. Я подчеркиваю: именно революционная. Революция — это ум , это план и это действие.

Хочешь мира-готовься к войне. Мы создали «Правый сектор» и «Правый сектор» немного страну изменил.

«Правый сектор» показал , что он фактор стабилизации. Если бы не действия «Правого сектора», то никаких переговоров бы не было, радикальные настроения бы увеличивались и взорвались в регионах в виде партизанской войны. Почему-то об этом никто не думает?

Если говорить о всей оппозиции , то по большому счету у нас отношения никакие. Они не замечают нашего существования.

К вопросу (финансирования-прим.Medialeaks) я не имею отношения, финансируется все людьми. Люди несут пачками деньги.

Я думаю , что вы слышали о событиях 2011 года, когда наша мобильная группа отрезала голову бюста Сталина в Запорожье… Мы это никогда не ставили на пиар, просто делаем то, что идет на благо нашей нации.

Я 25 лет избегал публичной политики. Для меня это не проблема. Хотя сейчас в перспективе мы рассматриваем варианты, если будет мир , то «Правый сектор» перерастет в политическую организацию.

Нам звонят люди со всей страны. Они говорят: «Ребята, не бросайте нас. Приведите нас к победе, независимости, если другие лидеры не могут этого сделать. Если настало время борьбы, я готов бороться до конца. Я не боюсь ответственности. У меня нет причин прятать свое лицо.

«Правый сектор» не воюет с женщинами и детьми. Мы не изверги вроде Беркута, которые бьют журналистов и медиков.

О соратниках

Наши ребята — это цвет нации.

Мы не политики. Мы — солдаты национальной революции.

В наших рядах есть украинцы, воевавшие с федералами в Чечне.

Сейчас мы начали координировать наши действия еще с афганцами. Они официально не вошли в «Правый сектор», но мы полностью теперь с ними координируем нашу деятельность, потому класть ребят просто так я не собираюсь.

Все ребята по понятным причинам имеют псевдонимы, мы живем в такой системе координат. Я например, в «Тризубе» с 1994 года имел прозвище Ястреб.

На Майдане не террористы , это не экстремисты. Думаю , что даже вы знаете кого-то из тех людей. Это абсолютно нормальные , адекватные люди , которым так накипело.

Девочки меня позитивно шокировали во время событий. Слава Богу, ни одной раненой или контуженой. Зато какой дух! Маленькая ростом, молоток примотан скотчем к ноге. Украинских женщин всегда отличал героизм. В мире, думаю, аналогов нет.

Несовершеннолетних мы не берем. Но они бегают табунами — 15-16 лет.

Мои ребята… не могут быть пушечным мясом, которое используют и потом забудут.

О революции

У нас тут просто фактор праведного гнева народа сработал. Достали. Накипело!

Гражданской войны не может быть . Когда 80 % народа не поддерживает власть, это будет борьба между народом и властью. Это будет национально — освободительная война.

То, что в Украине раскол — это большая ложь. Нет никакого раскола. Янукович, дай бог ему здоровья , объединил страну.

Я ждал революции всю взрослую жизнь. Революции, которая развернет Украину, сделает ее по-настоящему сильной, независимой ни от Запада, ни от Востока.

Майдан — это уже явление со своей армией , со своей медициной , всякими структурами , это уже определенное государство . И захватить ее без очень большой крови не удастся.

Дубинками разогнать Майдан уже невозможно. Им придется применять огнестрельное оружие, уже легально , а не так как на Грушевского. И в ответ они получат по полной программе, это я могу гарантировать Виктору Януковичу.

Сколько можно дальше стоять, танцевать на Майдане ? Мы не овцы, украинец-должно звучать, и мы доказали , что украинец звучит гордо.

О России

Сейчас можно расценивать «Беркут » как пятую колонку Москвы однозначно

Россия , конечно же , не удовлетворена существованием «Правого сектора»

Ичкерия, Грузия, Украина — это все звенья одной цепи, которая должна быть накинута на шее народов, которые не желают жить в московском стойле. Россия активно возобновляет свою имперскую мощь. (2008 год)

Подписывать Ассоциацию с ЕС надо, это открывает определенные возможности и отдаляет от России.

Если Россия покажет тут свои лицо, как она сделала в Грузии, она получит по зубам. (2014 год)

Со Штатами легче, чем с Россией, они же за океаном…

Мы выступаем за добрососедские отношения, но против российского империализма как такового. Украина — самодостаточна, в наши внутренние дела никто не смеет лезть. (2014 год)

Рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей.

Давление прекратится, когда в России тоже произойдут революционные события. В подразделениях «Правого сектора» россияне и белорусы приобретают навыки борьбы с тиранией.

США в какой-то степени подогрело аппетиты России, отколов от Сербии Косово.

Рассчитывать, что имперское чудовище будет вести себя согласно международным стандартам, это все равно, что приставив заряженный пистолет к виску, нажимать на спусковой крючок и думать, что он не выстрелит, а жизнь будет длинной и счастливой.

О национализме

Моей дочке 20 лет и она всю жизнь провела в «Тризубе». Мы не являемся политической партией, у нас даже запрещено в «Тризубе» занимать государственные должности .

Украинские националисты и бандеровцы — это не плебеи с садистическими наклонностями, это интеллектуалы.

Мы категорически против полноправного членства в Евросоюзе. Бюрократический брюссельский монстр слишком много негатива навязывает народам!

Я, например, не понимаю некоторых вещей расистского характера, не приемлю их совершенно. Белорус погиб за Украину, армянин из Днепропетровска погиб за Украину. Они мне собратья намного больше, чем какой-нибудь, извините, коммунистическая скот, который играет на Россию, но является этническим украинцем.

Международное сообщество один мой товарищ называет не иначе, как «мировой свинотой».

Коренная нация, украинцы, — хозяева, поскольку другой страны у нас нет, как нет у немцев или французов. Но мы выступаем не с позиций ксенофобии, а за обеспечение условий национальным меньшинствам, правда, только тем, что уважают нашу землю.

У нас на этаже находится несколько сотен человек разного возраста , национальности , и среди них около 40 % — русскоязычные . Речь не идет ни о какой « насильственную украинизации».

Украина сейчас больше напоминает ничейную страну.

О Януковиче

Я не уверен в том , что Янукович получает достоверную информацию. Мне кажется , что у него какое-то неадекватное восприятие ситуации.

Очень важно объяснить Януковичу, что те тысячи самообороны, которые уже сформированы, не дадут «Беркуту » или внутренним войскам легонько зачистить Майдан и пройти по нему парадно — строевым шагом.

Янукович переоценивает могущество силовых структур. Он убежден, что может снести Майдан за несколько минут. Он очень ошибается.

(Янукович — прим.Medialeaks) пусть сидит в Межигорье , пасет страусов , и никто там его трогать не будет.

Не знаю , кто видел стабильность при Януковиче. Я — тоже простой человек , но никаких улучшений или снижение цен не наблюдал за эти три года. Это все на фоне абсолютной несправедливости и отжима бизнеса представителями «Семьи ».

О себе

Я — живой человек , поэтому, конечно , страх во мне присутствует.

Нормально отношусь к Тимошенко. Она — женщина , и в тюрьме не должна находиться .

У меня очень хорошая должность — я проводник Тризуба . Мне легче выступать перед строем , а не на сцене.

Правый сектор выдвинет свою кандидатуру на выборах… Я сделал заявление, что готов взять на себя ответственность за все те вещи, которые происходят. Это не значит , что я лично имею какие-то президентские амбиции.

Жизнь есть жизнь . Все мы под Богом ходим. Будет уголовное дело, значит будет уголовное дело. Я за Украину буду бороться. Пусть попробуют посадить. Мы еще увидим, кто кого будет сажать в конце концов.

Конечно, не хочется (умирать — прим.Medialeaks). Я живой человек и имею инстинкт самосохранения. Но ребята меня охраняют , ходят за мной , бронежилет одевают.

Семью раз видел на Рождество. Они в Украине, но я временно изменил их место жительства.

Я состоялся как педагог, но в школе не преподавал ни дня.

Я на пенсию бы ушел! У меня трое деток, вот-вот родится внук, нянчить надо, а я тут торчу."


Источник: medialeaks.ru.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 01:24. Заголовок: Уважаемый Владимир, ..


Уважаемый Владимир, я нисколько не сомневаюсь в том, что на Украине вообще и на Майдане в частности имеется огромное число вполне вменяемых, цивилизованных людей. Очень возможно, что такие же цивилизованные люди есть и среди боевиков или даже в их руководстве.

Но дело в том, что основную роль в нынешних украинских событиях играют вовсе не цивилизованные украинцы, мирно стоявшие на Майдане, а в большинстве своём совершенно отмороженные боевики с улицы Грушевского, которых подготовили в лагерях, финансируемых западными странами (а также и сами нынешние представители этих западных стран типа Кэтрин Эштон и пр.). Данные боевики, получающие западные деньги и устраивавшие вооружённые провокации (как это видно на роликах из предыдущего сообщения), рвались занять и в итоге заняли правительственные здания, для чего достаточно нахраписто, подло и опасно - при помощи катапульт и "коктейлей Молотова" - атаковали пассивно стоявший "Беркут", который охранял эти здания.

Очень может быть, что нынешний лидер боевиков Дмитрий Ярош - идеалист. Точно такой же идеалист, какими были многие из французских якобинцев и из захвативших власть в 1917 году большевиков (хотя идеализм у Яроша всё-таки сомнителен: цивилизованность и национализм сочетаются плохо; очень возможно, что цивилизованность Яроша сродни цивилизованности Гитлера, который до 1937 года выглядел тоже достаточно благопристойно). Но это означает только то, что вполне возможен такой вариант, что с выполнившими своё дело идеалистами при первом же удобном случае расстанутся-расправятся.

Ведь главная проблема в том, что само нынешнее экономическое положение Украины очень сильно склоняет её именно к фашизму. Ибо фашизм - это не какая-то мистическая или по-медицински заразная болезнь, нет. Фашизм - это почти всегда средство, относительно просто, быстро и эффективно выводящее общество из крайне сложных социально-экономических ситуаций. Вот, например, в послекризисной Германии 1930-х годов нацисты заколбасили несколько миллионов евреев - и сразу улучшились жилищные условия для оставшегося населения, уменьшилось число потребителей еды, добытые у евреев богатства серьёзно поправили бюджет, снизилась нагрузка на соцкультбыт и т.д. В общем, жить стало лучше, жить стало веселее.

Но, разумеется, такое фашистское решение проблем имеет и серьёзные недостатки - правда, проявляющиеся не сразу, а нарастающие со временем. Например, одичание, дегуманизация населения, снижение производственного потенциала страны, демографические и образовательные проблемы и ещё кое-какие мелочи.

Поэтому на достаточно высоких уровнях развития человечества следует прибегать всё-таки к менее простым, но зато в целом, по большому счёту более эффективным мерам типа взятия внешних кредитов под демократические, антикоррупционные, модернизационные преобразования, введения внешнего управления и пр. Однако для реализации таких методов борьбы с экономическими проблемами нужно, чтобы достаточно цивилизованными и честными были сами кредиторы и внешние управители. К сожалению, как показывает практика последних лет, главными заимодавцами и управителями в похожих случаях на нашей планете являются США, чьё топорное, тупорылое вмешательство в иракские, афганские, египетские, ливийские, палестинские, сирийские дела привело только к серьёзнейшим ухудшениям.

А ведь ситуация с Украиной осложняется ещё и тем, что НАТО вообще и США в частности жаждут включить Украину в военное противостояние с Россией. Я целиком за то, чтобы наша малоцивилизованная и коррумпированная Россия сдалась в плен какой-нибудь цивилизованной стране типа Швеции или Швейцарии. Но, к сожалению, сдаться в плен мы можем пока только американцам, от управления со стороны которых, как отмечалось, лучше как можно дольше держаться подальше.

Вот почему у меня вызывают большие опасения как нацистские настроения боевиков Майдана (фашистские меры будут для них совершенно органичны, этим ребятам не придётся перековываться, ломать своё мировоззрение, бороться хоть с какими-то угрызениями совести), так и поддержка их, боевиков, со стороны туповатых, но зато крайне самоуверенных и гиперактивных нанимателей из Штатов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 19:44. Заголовок: Уважаемый Владимир, ..



 цитата:
Уважаемый Владимир, я нисколько не сомневаюсь в том, что на Украине вообще и на Майдане в частности имеется огромное число вполне вменяемых, цивилизованных людей. Очень возможно, что такие же цивилизованные люди есть и среди боевиков или даже в их руководстве.

Вполне согласен.




 цитата:
Но дело в том, что основную роль в нынешних украинских событиях играют вовсе не цивилизованные украинцы, мирно стоявшие на Майдане, а в большинстве своём совершенно отмороженные боевики с улицы Грушевского, которых подготовили в лагерях, финансируемых западными странами (а также и сами нынешние представители этих западных стран типа Кэтрин Эштон и пр.). Данные боевики, получающие западные деньги и устраивавшие вооружённые провокации (как это видно на роликах из предыдущего сообщения), рвались занять и в итоге заняли правительственные здания, для чего достаточно нахраписто, подло и опасно - при помощи катапульт и "коктейлей Молотова" - атаковали пассивно стоявший "Беркут", который охранял эти здания.


А здесь Вы глубоко заблуждаетесь.
Во-первых. Силовая часть майдана безусловно была подготовлена обучена и даже законспирирована полностью из украинских националистов. Они этого и не скрывают. Даже можно вспомнить, что часть из них принимала активное участие в войне России с Чечней и Грузией на Кавказе, но только на стороне Чечни и Грузии.

Но это говорит только о том, что эти, как вы выразились, «отмороженные боевики» сторонники свободного развития своих наций, своих национальных государств и против навязывания из вне этим нациям различного рода экономических и политических, чуждых им линий поведения и диктатур.

Они последовательные сторонники национализма. То есть свободного развития своих национальных культур, традиций и особенностей их общественных отношений. Не надо путать национализм с шовинизмом. Национализм почти аналогия патриотизму. Любой патриот в некотором роде - всегда националист.


Во-вторых.
Вы полностью перепутали последовательность событий. Причинно-следственные связи событий выглядели совершенно по-другому. Если их грубо представить, то они выглядели так.

Предвыборные обязательства Януковича – выборы его президентом – невыполнение им своих обязательств – его личная и семейная коррумпированность – отсутствие способности правильно управлять государством – развал экономики – майдан – разгон беркутом майдана – одна убитая и около 50 искалеченных – еще больший майдан – опять попытки его разогнать – создание отрядов самообороны в дополнение и в помощь националистам-последователям Бендеры - полетели бутылки – сожгли машины и бтр – отстрел беркутом митингующих – почти сто убитых и несколько тысяч раненых - еще более упорное сопротивление митингующих – вмешательство цивилизованных стран и их санкции – отзыв беркута – победа отрядов самообороны – бегство Януковича в Россию – подъем по тревоге своих войск Россией – захват спецназом России парламента Крыма.

Ну и кто виноват в таком развитии событий? Маленькому ежику понятно, что ставленник российской власти Янукович. Вспоминая, чем закончилась для России войны с Чечней и Грузией, можно продолжить развитие причинно-следственных связей.

Они будут очень печальными для всех нас и трагичными для всей российской власти. Все майданы для России еще в будущем.



 цитата:
Очень может быть, что нынешний лидер боевиков Дмитрий Ярош - идеалист. Точно такой же идеалист, какими были многие из французских якобинцев и из захвативших власть в 1917 году большевиков (хотя идеализм у Яроша всё-таки сомнителен: цивилизованность и национализм сочетаются плохо; очень возможно, что цивилизованность Яроша сродни цивилизованности Гитлера, который до 1937 года выглядел тоже достаточно благопристойно). Но это означает только то, что вполне возможен такой вариант, что с выполнившими своё дело идеалистами при первом же удобном случае расстанутся-расправятся.




Вы не правильно используете слово идеалист. Никто из революционеров идеалистом не был. Идеалист – это последователь идеалистической философии. Все революционеры - это очень практичные люди. Они на практике реализуют свои потребности и интересы. Они непосредственные последовательные материалисты.
Смешно искать среди большевиков и среди фашистов идеалистов. Не были ими ни Гитлер, ни Ленин со своими подельниками приехавшими в 1917 году в Россию. Они все были очень практичными - заплечных дел мастерами.



 цитата:
Ведь главная проблема в том, что само нынешнее экономическое положение Украины очень сильно склоняет её именно к фашизму. Ибо фашизм - это не какая-то мистическая или по-медицински заразная болезнь, нет. Фашизм - это почти всегда средство, относительно просто, быстро и эффективно выводящее общество из крайне сложных социально-экономических ситуаций. Вот, например, в послекризисной Германии 1930-х годов нацисты заколбасили несколько миллионов евреев - и сразу улучшились жилищные условия для оставшегося населения, уменьшилось число потребителей еды, добытые у евреев богатства серьёзно поправили бюджет, снизилась нагрузка на соцкультбыт и т.д. В общем, жить стало лучше, жить стало веселее.


Ну а это можно воспринимать только, как черный юмор.



 цитата:
Но, разумеется, такое фашистское решение проблем имеет и серьёзные недостатки - правда, проявляющиеся не сразу, а нарастающие со временем. Например, одичание, дегуманизация населения, снижение производственного потенциала страны, демографические и образовательные проблемы и ещё кое-какие мелочи.

Поэтому на достаточно высоких уровнях развития человечества следует прибегать всё-таки к менее простым, но зато в целом, по большому счёту более эффективным мерам типа взятия внешних кредитов под демократические, антикоррупционные, модернизационные преобразования, введения внешнего управления и пр.





Для выживания, для решения экономических проблем нужно только одно качество госвласти – это честность, порядочность и справедливость. Главное не врать, не воровать и справедливо распределять созданные обществом материальные блага. Профессиональные знания могут быть даже вторичными. Они потребуются при
повышении эффективности уже созданной на вышеназванных принципах экономической системе общества. При отсутствии честности, порядочности и справедливости власти никакие самые эффективные формы управления экономической системой общества не смогут улучшить положение ее граждан – все будет разворовано.


 цитата:
Однако для реализации таких методов борьбы с экономическими проблемами нужно, чтобы достаточно цивилизованными и честными были сами кредиторы и внешние управители. К сожалению, как показывает практика последних лет, главными заимодавцами и управителями в похожих случаях на нашей планете являются США, чьё топорное, тупорылое вмешательство в иракские, афганские, египетские, ливийские, палестинские, сирийские дела привело только к серьёзнейшим ухудшениям.



США после войны всем доказала эффективность рыночной системы экономических отношений. Все развитые, современные, цивилизованные страны создали свои экономики с помощью экономической помощи США. В этих странах создан реальный социализм, до которого нам идти надо лет сто.



 цитата:
А ведь ситуация с Украиной осложняется ещё и тем, что НАТО вообще и США в частности жаждут включить Украину в военное противостояние с Россией. Я целиком за то, чтобы наша малоцивилизованная и коррумпированная Россия сдалась в плен какой-нибудь цивилизованной стране типа Швеции или Швейцарии. Но, к сожалению, сдаться в плен мы можем пока только американцам, от управления со стороны которых, как отмечалось, лучше как можно дольше держаться подальше.




К сожалению и США нас ни за что в плен не возьмет. Это все равно что кошку стричь – визгу много, а шерсти клок.

США очень эффективно решает свои проблемы только экономическими мерами. Учить этому Россию она не захочет.


 цитата:
Вот почему у меня вызывают большие опасения как нацистские настроения боевиков Майдана (фашистские меры будут для них совершенно органичны, этим ребятам не придётся перековываться, ломать своё мировоззрение, бороться хоть с какими-то угрызениями совести), так и поддержка их, боевиков, со стороны туповатых, но зато крайне самоуверенных и гиперактивных нанимателей из Штатов.



На майдане не боевики, а Народ, который совершает революцию в Украине. А любая революция что-нибудь стоит только тогда, когда она может себя защитить.

Поэтому, чтобы Народ не расстреливали, как куропаток – он должен быть вооружен.
Народ по нашей конституции является субъектом права, а его превратили в объект права. Почему? -Потому,что у него нет силовых структур для защиты от узурпации этого его права.

Американцы говорят: Конституция дала нам права, а Смит-Вессон сделал нас всех равными. Надо учиться у умных людей, а не третировать их.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 323
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 20:09. Заголовок: Не вмешиваясь в спор...


Просто цитата:

"Судетские немцы, являвшиеся потомками средневековой Восточной колонизации составляли около 90% населения региона. Среди них широкое распространение получило убеждение в том, что они находятся под гнётом славянского населения Чехословакии и они требовали воссоединения с Германией. Выразителем этих настроений был глава национал-сепаратистской Судетско-немецкой партии К.Генлейн.

Правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, местного самоуправления, образования на родном языке, однако напряженность снять не удалось. Опираясь на эти заявления, Гитлер в феврале 1938 обратился к рейхстагу с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии»."


Так начиналась Вторая мировая...

Ещё цитата:

"МИД РФ заявило, что Россия будет жестко реагировать на нарушения прав своих соотечественников в Крыму".

???????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 00:02. Заголовок: Уважаемый Владимир, ..


Уважаемый Владимир, в русском языке слово "идеалист" имеет два значение. Первое значение - это сторонник антиматериалистических воззрений, и здесь у слова "идеалист" не всегда положительная окраска. А второе значение слова "идеалист" - человек, верный высоким, не подлым, гуманистическим убеждениям, то есть идеалам, и здесь у слова "идеалист" самая положительная окраска.

Среди фашистов, сторонников геноцида в отношении некоторых народов, идеалистов, конечно, не было (и непонятно, зачем Вы вообще упомянули про них, про фашистов, в данном контексте - я их к идеалистам никогда не причислял). А вот среди якобинцев и большевиков было достаточно много идеалистов. У Вас не совсем логичные представления о природе большевизма и о его мотивах. По-Вашему, большевики - это принципиальные изверги рода человеческого, изначально планировавшие устраивать кровавые бойни и т.д. Но на самом деле изначально, как и везде, это были люди, которые искренне хотели сделать, как лучше. И ради этого они совершенно нормально для идеалистов шли на какие-то жертвы для себя, на лишения, и потому их поддерживала какая-то часть масс.

Всё переменилось, когда большевики дорвались до возможности воплотить свои идеалы в жизнь: эти идеалы оказались принципиально невоплощаемыми в тогдашней дикой, полупервобытной после череды войн обстановке. И большевики в полном соответствии с мудрой китайской сказкой про то, как победитель злого дракона сам превращался в аналогичного дракона, вынуждены были стать насильниками и палачами. Но, повторяю, на месте тогдашних правителей России палачами стали бы все без исключения, а не одни лишь большевики.

Вот я вижу, что Вы идеализируете боевиков Майдана. Может быть, Вы в какой-то мере и правы. Но только Вы странным образом никак не реагируете на вроде бы не поддельные, не подставные ролики, где видно, что снайперы оппозиции ведут огонь по своим, что снайперская винтовка обнаружена не у беркутовцев, а в багажнике депутата от оппозиции, и что один из трёх главных представителей оппозиции призывает бороться с "жидвою" и "москалями" при помощи автомата.

К примеру, тот же Ленин отдавал крайне жестокие указания именно в крайне безвыходной для большевиков обстановке, когда территория России сократилась под напором противника чуть ли не до трёх московских областей. А вот какая крайняя жизненная необходимость заставляет делать фашистские заявления Тягнибока сегодня, кто угрожает ему неминучим повешением в ближайшее время: может быть, озвученная им "жидва" или "москали"? Попробуйте тогда найти в интернете ролики с такими кровожадными призывами со стороны русских или евреев в адрес Тягнибока или вообще в адрес каких-либо украинцев. Уверен, у Вас ничего не получится. В России, конечно, тоже полно разного рода отморозков, но таких, чтобы катили бочку на украинцев - нет и в помине.

Кстати, даже здесь, на форуме со вроде бы совершенно вненациональной, далёкой от национальных претензий тематикой именно Вы, идеализатор Украины, сторонник её националистических организаций привнесли какие-то странно непримиримые в отношении евреев нотки:

Эйнштейнизм и Марксизм это два антинаучных проекта международной, масонской, еврейской мафии

Вот такие выступления и заставляют подозревать, что на Украине может обнаружиться серьёзный дефицит интернационалистов для построения разнородного общества с гуманистической средой.

Что касается экономических мотивов действий нацистов, то это вовсе не шутка с моей стороны: именно так всё и обстояло на самом деле, то есть геноцид в отношении евреев - это не проявление паранойи некоего шизика, а совершенно рационально, по-бухгалтерски просчитанная кампания типа посевной или уборочной.

Я, в общем-то, согласен с Вашей интерпретацией причинно-следственной связи событий на Майдане и около него - но это ведь только наша с Вами интерпретация, поскольку и Вы, и я - сторонники, любители власти снизу и конструктивной активности масс. Другие же люди с другими настроениями будут совершенно искренне отстаивать немного другую интерпретацию событий с Майданом, где будут фигурировать обоснованные правилами безопасности для общества распоряжения и действия совершенно легитимного Президента Украины и пр.. И, кроме того, боевики с Грушевского - это ни хрена не народ, а крайне подозрительные в плане своего возникновения и функционирования субъекты.

Что же касается Ваших как-то странно оправдывающих этих боевиков слов

"Силовая часть майдана безусловно была подготовлена обучена и даже законспирирована полностью из украинских националистов. Они этого и не скрывают. Даже можно вспомнить, что часть из них принимала активное участие в войне России с Чечней и Грузией на Кавказе, но только на стороне Чечни и Грузии.

Но это говорит только о том, что эти, как вы выразились, «отмороженные боевики» сторонники свободного развития своих наций, своих национальных государств и против навязывания из вне этим нациям различного рода экономических и политических, чуждых им линий поведения и диктатур.

Они последовательные сторонники национализма. То есть свободного развития своих национальных культур, традиций и особенностей их общественных отношений. Не надо путать национализм с шовинизмом. Национализм почти аналогия патриотизму. Любой патриот в некотором роде - всегда националист."


то эти Ваши слова напоминают мне шутки типа "Пока мирные американские самолёты гуманно бомбили скопления афганских детей, будущих моджахедов и талибов, родители последних озверело грозили миротворцам вилами и мотыгами..." То есть это у Вас получился образец саморазоблачающей пропаганды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 324
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 11:25. Заголовок: И снова цитата; ..


И снова цитата;

"МОСКВА, 28 февраля. Депутаты Госдумы от «Справедливой России» разработали законопроект, позволяющий присоединить к России часть Украины, передает корреспондент «Росбалта». "

А как отнесётся к этому население остальной части Украины? Даже те, кто ещё был нейтрален к России, станут её ненавидеть.

Какие же мы мудаки...

PS Интересно, если этим депутатикам Запад начнет счета их заграничные и имущество иностранное блокировать или отбирать, как они запоют?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 325
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 08:54. Заголовок: Еще цитата


Было и такое мнение:

"Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. …
не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет,— у них характер в этом смысле как у всех,— а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут

Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени» Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем,— коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей,— эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся,— признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

РВБ: Ф.М. Достоевский. Собрание сочинений в 15 томах.
Воспроизводится по изданию: Ф.М. Достоевский. Собрание сочинений в 15 томах. т. 14. СПб., «Наука», 1995."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 326
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 09:17. Заголовок: Иное мнение


"Уважаемые российские фантасты!

Это письмо всем вам: вашему рупору и совести Сергею Лукьяненко, вашему спикеру в изгнании Николаю Перумову, и всем неравнодушным к Украине российским творцам реальности, коих, как я понял, великое множество на просторах нашей бывшей общей Родины.

Я буду говорить от своего имени, чтобы не получить упрека в присвоении себе права на истину. Кто захочет - подпишется. Кто не захочет... Его выбор. Все сказанное ИМХО.

Дорогие вы мои!

Как трогательно вы заботитесь о нашей стране! С какой нежностью называете историческим недоразумением! Как сочувственно посылаете в нашу сторону проклятия для трех поколений, сопровождая их обвинениями в предательстве! 

Чем же мы вызвали такие приливы братской любви к нам? Такое страстное желание удушить в соседских объятиях?

Неужели мы вмешались в ваши внутренние дела? Помешали вам расправиться с Ходорковским? Дать сроки протестовавшим на Болотной площади? Собирали средства для Навального? Поддержали Японию в желании отобрать у вас Курилы? Мы рассказывали вам, как и на каких условия надо вступать в ВТО? Предостерегали от создания Таможенного Союза? Закрывали вам транзит газа в Европу? Шантажировали вас ценой на транзит? Скажите, помните ли вы, чтобы в нашем писательском сообществе шла такая травля соседнего государства - вашей страны? Я, честно говоря, не помню.

Скажите мне, уважаемые коллеги, какое дело вам до того, что Украина хочет вступить в ассоциацию с ЕС? Зачем вы кропотливо повторяете выводы ангажированных российских экспертов и рассказываете нам о содомских опасностях, подстерегающих нас на Западе? Откуда в вас такая дикая анальная фиксация? Или количество нестандартно ориентированных в Москве меньше, чем в Париже и Берлине?

Ваши читатели и почитатели, никогда не выезжавшие дальше Турции, с наслаждением повторяют за вами, поездившими и повидавшими, откровенные глупости, а вы, похоже, наслаждаетесь, формируя искаженную картину мира. 

Я понимаю, что вы защищаете свой уютный ламповый уголок, где вы - гуру, авторы популярных книг и сценаристы сериалов для 1-го канала. Вам нужно отрабатывать позицию, вы - в тренде, вы - обязаны говорить то, что нужно вашим работодателям! И я бы оправдал вас, если бы речь шла о булке с маслом - всем надо есть и пить! Но, боюсь, вы искренни в своем стремлении сделать нашу страну подобием вашей. И это по-настоящему меня пугает.

Я очень любил Россию, ее культуру, ее язык. Я - носитель этого языка и никогда не стану писать на другом. Я живу в русскоязычном городе, моя семья говорит на русском. Но я, моя семья, мои друзья владеем украинской языком, читаем, общаемся, смотрим фильмы и передачи на украинском, в общем-то, не акцентируя внимания на языке. Моя жена, выросшая в Рыбинске и не изучавшая язык, давно не спрашивает меня перевод мало употребляемых слов и идиом. У нас нет с этим проблем. Наши дети, учащиеся русского лицея, прекрасно пользуются украинским, русским и английским - никто их не ущемляет. И только вы, как и оголтелые украинские нацисты (да-да-да, у нас есть оголтелые! мы это признаем!), рассказываете о непреодолимых языковых проблемах. Проблемы есть - это правда. В любой стране полно идиотов, а идиоты - источник проблем. Но они преодолимы. 

Для того, чтобы от них избавиться, не надо называть украинский язык недоязыком, не надо утверждать, что это искаженный русский. Не надо считать его носителей селюками и быдлом. Ведь любой филолог знает, что украинский более близок к группе европейских славянских языков, чем русский. Для этого достаточно познакомиться с старославянскими церковными текстами, послушать тех же хорватов, словаков с чехами и поляков. И перестать смотреть на нас свысока- мы не ваши младшие братья. Мы, как я начал понимать, вообще вам не братья. Мы для вас - соседи по коммуналке, которым можно плюнуть в суп и нагадить под дверь. Вы упорно не хотите признать наше право самостоятельно выбирать свой путь, вы пытаетесь представить нас этакими недоумками, которых надо направить на путь истинный, пиная в зад сапогом.

Вы, господа, забыли, что мы не ваша вотчина, не осколок вашей империи, не недоразумение, а отдельная страна.

Вы ненавидите нас за Майдан, за наше внутреннее дело. Вы послали нам проклятия для трех поколений за то, что мы сбросили своего украинского вора, в своей столице, ценой крови наших граждан. Вы назвали нас нацистами и бандеровцами, обвиняли в русофобии, а мы просто наводили порядок в своей стране. Или делали роковую ошибку - пока не знаю. Но это наша страна и мы сами разберемся, что нам делать. Вам, господа российские писатели, есть с чем разбираться у себя. Постарайтесь с этим смириться.

Мы не нацисты, мы не бандеровцы, не схидняки, мы - граждане Украины. Говорящие на русском или на мове, но желающие добра своей стране, любящие ее, имеющие гражданскую позицию. Вы слышали о том, что каждый народ имеет право на самоопределение? Да, пока у нас нет единства, но мы постараемся объединить людей вокруг простой и понятной идеи построения благополучного государства. Мы найдем общий язык, чего бы это не стоило. Очень бы хотелось, чтобы российские СМИ нам не мешали нам в нашей собственной стране, чтобы деятели российской культуры занимались своими российскими проблемами и делами, а не Украиной. Потому, что нынешняя эскалация напряженности в Крыму и на Юго-Востоке, это не только результат непродуманной языковой политики, а еще и результат дезинформации со стороны российских ТВ каналов, беззастенчивого вранья и такой грязной пропаганды, что Геббельсу впору записываться на курсы к Киселёву и Соловьёву. 


А я хочу вас поблагодарить за то, что ваше правительство и вы - верные бойцы идеологического фронта - сделали для роста самосознания в моей стране больше, чем самые отъявленные националисты. То, что творилось в блогосфере, интернет-изданиях, на российском ТВ и бумажных медиа - даже не шабаш. Это настоящая агрессия, недружественный акт, информационная война, в которой вы, Сергей, и ваши единомышленники, явно дослужились от ефрейторских нашивок до лейтенантских погон. Интересно, вы делали это по зову души или за деньги «российского обкома»? Или это просто имперские замашки, которые так актуальны сегодня в вашей стране?

Мы не составляли черный список из имен ваших единомышленников и составлять не будем. А то, что делаете вы - на вашей совести. Вы любите Россию и превозносите ее достоинства - это хорошо. Плохо то, что для вас любить свою страну - это значит пытаться унизить страну другую. Мне кажется, что это недостойно писателя и человека.

Слава Украине!

Ян Валетов, 
украинский русскоязычный писатель,
лауреат Интерпресскона-2009, за роман «Ничья Земля»
лауреат «Звездного моста»-2009"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 09:20. Заголовок: Третье мнение



"Пишет Виктор Пенкин (penkin)
2014-02-24 14:11:00

О здравомыслии
В последнее время сложно стало говорить с людьми. Даже с друзьями. Даже с умными. Даже с умными друзьями.
Причина - не в разногласиях, а в странной тенденции, которая все более завладевает умами.
Я бы назвал это явление "лагерным мышлением". Поясню.
Стоит сказать слово - и оно сразу же станет поводом отнести тебя к одному или другому лагерю. "А-а, так ты за красных?... белых?... зеленых?..."
Причем, в этом поиске ключевых слов люди доходят до полного нежелания слышать истинный СМЫСЛ того, о чем говорит собеседник.
А ведь жизнь многообразна. И если я говорю, например, что я осуждаю акцию пресловутых пусек, то это вовсе не означает, что я поддерживаю их тюремные сроки.
Но как мне тогда быть? Скажу первое - отнесут к лагерю "православных идиотов с хоругвями". Скажу второе - назовут "тупым либералом без системы ценностей".
Или сейчас в Киеве - скажу, что мне не нравится, когда люди кидают самодельные гранаты в ОМОН - назовут "пособником режима воровской шайки Януковича", скажу, что мне не нравится Янукович - немедля отнесут к "майданщикам, которым лишь бы не работать".
Куда деваться-то?
Когда уже мы приобретем право иметь точку зрения, включающую в себя ОДНОВРЕМЕННО разные аспекты, каждый из которых по отдельности сейчас является как бы признаком отнесения к тому или иному лагерю?
Причем, если уж человек ассоциирует себя с лагерем Икс, то он, как правило, начисто исключает любые факты и мысли, которые не укладываются в его "линию партии".
Ну вот с той же Олимпиадой.
Да, я одновременно:
1. приветствую проведение Олимпиады в нашей стране (сволочь, пособник кровавой гебни),
2. категорически не одобряю воровство бюджетных денег при строительстве (диссидент, болотный хулиган, западный прихвастень),
3. радуюсь успехам наших спортсменов (идиот, там все проплачено)
4. высоко оцениваю обе церемонии открытия-закрытия (пафос путинского режима, за эти деньги могли бы людЯм дома построить).

Ну и т.д.
Так вот я настаиваю - я обычный живой человек, и не отношусь ни к одному из лагерей! Но так уж сложилось, что мои мысли и оценки включают в себя то, что многие расценивают как признак того или иного лагеря.

Или про Киев.
Это вообще уже вопрос религиозный. Новости идут всякие, с самыми разными знаками и оценками, но каждый выбирает себе те, в которые он верит совершенно свято и безраздельно, и отвергает при этом любые новости из соседнего "лагеря".
А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые.
Есть и зверства Беркута. Есть и зверства в отношении Беркута.
Есть и подъем народного духа, наивная уверенность в праведности революции. Есть и нацисты-боевики, которые избивают людей просто за инакомыслие.
Есть желание украинцев выбрать себе хорошую власть. Но есть и западные заказчики всего этого противостояния, интересы которых находятся далеко от интересов народа, а часто противоположны им. И народом этим просто манипулируют. Но если ты из лагеря "майданщиков", то думать так не моги. Потому что если ты так думаешь, то ты, значит, из лагеря "имперских рабов", или "ненавистников свободной Украины", или еще что-нибудь.
Есть желание покончить с советским прошлым, и поскорее разрушить памятники Ленину. Но есть и революция, точь-в-точь повторяющая события 1917 года, тем же Лениным созданные - вплоть до мелочей, все эти "булыжник - оружие пролетариата", все эти "кто не с нами, тот против нас" и т.д.
Понимаете? Оно ВСЕ есть. И то есть, и это есть, и вон то тоже есть.

Так и со спорами про веру. И про политику. И про семейную жизнь. И про все остальное.

Какой-то новый тип распознавания образов появился - видимо, вслед за клип-мышлением (короткими рублеными образами, без подробностей), и вслед за комиксами взамен литературы (когда достаточно узнать сюжет, остальное не важно).
Раньше текст, который лился из уст собеседника, предназначался для его прямого понимания.
Сейчас же в слова никто не вчитывается и не вслушивается. Все лишь ловят сигналы - "так за кого он, в конце концов?". И далее, когда ты отнес собеседника к лагерю Х, уже вполне понятно, что говорить в ответ - набор шаблонов давно создан и отточен, подробности никого не интересуют.

Ребята! Нет лагерей, кроме тех, в которые мы сами себя загоняем. И чем активнее мы бросаемся в объятия лагеря, тем больше мы отсекаем себе возможности анализа и общения.
Раньше это называлось "партийное мышление" - когда любое явление оценивалось сначала с партийной точки зрения, и лишь потом о нем можно было рассуждать. И если явление сразу же признавалось классово чуждым, то дальнейший анализ уже был фактически лишним.
А сейчас - лагерное мышление. "О-о, так ты из этих..." - и все, кранты дальнейшему диалогу.

Зная, что и этот мой текст будет подвержен лагерному анализу, сразу говорю - комментировать не буду, спорить не буду. Кто имеет мозг - понял, о чем я говорил. Кто свой мозг временно отключил (ибо среди моих друзей нет людей без мозга) - поговорим позже.

Апдейт! Друзья мои! Поскольку реакция на этот мой пост превзошла все мои опасения :-)), я приношу извинения всем, кому не ответил в комментах. Я все комментарии читаю, но дискуссия для меня уже закончена, тема исчерпана.
Спасибо всем - вне зависимости от степени согласия :-)).
Ну и если кто-то попал на эту запись по чьей-то ссылке, не поленитесь почитать три коротких верхних моих поста, они нужны для уточнения и для завершения дискуссии.

Апдейт-2. Извините, я вынужден закрыть комменты. А то что-то совсем уже странное началось, с кем только меня уже не сравнивали...
Все. Хватит. Это ведь всего лишь мой личный журнал, к тому же, давно заброшенный. Написал - и на тебе...
Всем спасибо. Концерт окончен. "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 09:50. Заголовок: Уважаемый Мунир, по ..


Уважаемый Мунир, по какому случаю Вы поместили сюда эти тексты? Вы считаете, что здесь, на этом форуме, кто-то страдает великодержавными, захватническими или даже всего лишь менторскими в отношении Украины и её народа амбициями?

Самый активный в данной теме выступающий, то есть я, всего лишь выражает сомнение в большом грядущем успехе нынешних украинских протестов - сомнение как по поводу прогрессивности наиболее деятельных в данных протестах сил, так и сомнение в здравомыслии, в уме и вообще в добрых, в гуманных намерениях у основных нанимателей этих наиболее деятельных сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 18:54. Заголовок: Что-то жутко мне


Во-первых, я пытаюсь представить все точки зрения, чтобы каждая личность прежде всего думала, а не вещала истины в последней инстанции. Во-вторых, мне страшно. Главная цитата сегодняшнего дня:

"1 марта 2014 года, 17:50

Владимир Путин внёс обращение в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

Полный текст документа:

«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».

Использоваться будут наши дети. Они прибудут обратно в цинковых гробах. Да какого хера мы туда лезем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 20:09. Заголовок: Да, возможно, это оп..


Да, возможно, это опрометчиво.

Но, с другой стороны, США явно стремятся превратить Украину в форпост НАТО, придвинуть свои пусковые установки просто нам в упор. А я боюсь нашего военного проигрыша США, ибо в политико-военном отношении Америка - это спесивая, агрессивная и недальновидная сила, принёсшая своим полудебильным "прогрессорством" море бед уже нескольким регионам планеты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 20:39. Заголовок: Диктаторский режим..


Диктаторский режим кгбешников наплевав на мнение граждан России и Украины, не желающих участвовать в войне друг с другом, активно развязывают эту войну. Войска уже введены,а нам нагло врут. что их там еще нет.

Российская власть ввергает народ России в новые очень тяжелые испытания. До каких пор такое будет происходить в России? Вопрос риторический и ответ на него всем известен. Это будет до тех пор, пока в России не будет демократии, учитывающей интересы ее граждан. Войска и вводятся в Украину для того, чтобы революция из Украины не перекинулась и в Россию, а не для защиты русского населения Украины. Долг каждого честного, порядочного и справедливого человека, патриота России протестовать против ввода войск России против Украины, против подавления революции на Украине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 20:54. Заголовок: Материалист пишет: ..


Материалист пишет:

 цитата:
Да, возможно, это опрометчиво.

Но, с другой стороны, США явно стремятся превратить Украину в форпост НАТО, придвинуть свои пусковые установки просто нам в упор. А я боюсь нашего военного проигрыша США, ибо в политико-военном отношении Америка - это спесивая, агрессивная и недальновидная сила, принёсшая своим полудебильным "прогрессорством" море бед уже нескольким регионам планеты.



Вы уважаемый не служили в армии и не знаете, что этот путинский режим российскую армию давно уже полностью уничтожил. ЕЕ нет. Есть очень старые баллистические ракеты, с просроченным сроком годности. В случае воины, не дай бог, эти ракеты с ядерными головками будут падать вам на вашу голову, не способную правильно взвешивать очень большие риски для России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 20:58. Заголовок: Уважаемый Владимир, ..


Уважаемый Владимир, в Америке уже давно демократия, но это, как можно видеть, нисколько не мешает ей, Америке, поплёвывая на решения Совбеза ООН - как в случае с Ираком - засовывать свои шаловливые и длинные, но крайне кривые ручонки во все щели мирового сообщества.

Возможно, российские войска уже действительно введены на территорию Украины. Но их деятельность пока почему-то совершенно незаметна. Зато заметна победная деятельность других сил, представители которых не гнушаются выступать с поистине людоедскими речами.

Насколько мне известно, евросоюзные страны типа Венгрии и Румынии в последние месяцы активно раздают украинцам свои гражданства. Зачем они сие делают? Чтобы показать пример России? Ну вот - она начала следовать этому примеру. Зачем же теперь шуметь по поводу данного российского следования "цивилизованному" примеру?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 07:23. Заголовок: Как вы думаете: како..


Как вы думаете: какое оружие до сегодняшнего дня было (и частично еще есть) самым сильным в арсенале Путина?
Поднятые по тревоге для «учений» войска?
Корабли и подводные лодки?
Самолеты и вертолеты?
А может быть – стратегические ядерные силы?

Нет, нет и еще раз нет!

На самом деле есть нечто более сильное и опасное, чем все эти, безусловно, мощные средства.
Это та общая и для гопников из подворотни, и для тюремной камеры, и для любого тоталитарного государства субстанция есть та сила, без которой ни один криминальный пахан, ни один бандит или тиран не в состоянии управлять своими подопечными.
Это то, без чего любая жертва теряет свою привлекательность для каждого из вышеперечисленных персонажей.

Как вы уже, наверное, догадались – это СТРАХ.

Если пристально понаблюдать за всеми шагами Владимира Путина, начиная еще с его первого премьерства, то везде и повсюду – хоть во внутренней политике, хоть во внешней – доминантой его поведения, его главным инструментом влияния на окружающих, его самым эффективным оружием всегда и во всем был страх.
Помните, на волне чего он стал президентом в первый раз? Как раз запуганное взрывами домов и чеченскими террористами общество с радостью выбрало себе в лидеры человека, своими заявлениями в стиле «мочить в сортире» давшего надежду обществу на скорое избавление от этих опасностей.

Правда, ума сообразить тот простой нюанс, что именно Путин был основным – если не единственным – выгодополучателем ото всех этих событий хватило не у многих – но это уже другая тема.

А все эти торговые войны с соседями? Разве они не преследовали ту же самую цель – ЗАПУГАТЬ, а потом под шумок снять сливки, добившись максимальных преференций отнюдь не для российского народа (как некоторые наивно полагают), а для своих дружков-олигархов?

А чем иным, как не попыткой испугать окружающих Россию соседей по СНГ (и не только) была «маленькая победоносная» война с Грузией, наглядно продемонстрировавшая им, ЧТО бывает с непокорными постсоветскими территориями?

Но самое парадоксальное во всем этом то, что Путин сам является жертвой своих собственных страхов!

Подобно вожаку волчьей стаи или лидеру преступной группировки Путин вынужден постоянно бороться со своими комплексами и страхом быть смещенным другими, более сильными фигурами – отсюда и зачистка политической поляны в РФ, чтобы у населения страны даже в мыслях не было предположений о возможной замене лидера.
Как вы думаете, откуда в российском обществе возник глубоко укоренившийся в головах обывателей избирателей тезис «Если не Путин, то кто?»?

Все эти полеты на истребителях, ныряния за амфорами, демонстрации голого торса и ботоксные инъекции на самом деле являются банальной демонстрацией силы Альфа-самца – смотрите, какой я смелый, удачливый, сильный и красивый!

Бойтесь меня!
Потому что если вы перестанете меня бояться, то придется бояться вас мне…

Путину как не совсем ментально здоровому (ИМХО) человеку наверняка и в голову не приходила такая простая мысль, что настоящая власть над людьми достигается не страхом, а уважением – а если и приходила, то он ее гнал как глупость и признак слабости. По крайней мере, такие выводы можно сделать, глядя на его поведение…

Сейчас только круглый идиот станет спорить с тем, что настоящим автором кровавого украинского сценария является именно Кремль – последние стремительно развивающиеся события в Крыму открывают глаза даже самым закоренелым скептикам.

Правда, с Украиной у Путина случился самый сильный облом всей его жизни: восставший украинский народ перестал бояться!
Уж как только ФСБшные технологи не изголялись в своих сценариях, но ни массовые публичные избиения манифестантов, ни тайные похищения и пытки, ни убийства, ни БТРы, ни снайперы, ни автоматчики не смогли больше заставить украинцев бояться – наоборот, чем сильнее были попытки посеять страх и панику, тем бесстрашнее и уверенней в себе становились люди.

Украинцы лишили Путина его самого эффективного оружия – страха, а все эти демонстрации военной силы напоминают игру дряхлеющими мышцами на голом торсе Альфа-самца.

Если люди перестали бояться самой смерти – что можно сделать с таким народом?

Уничтожить физически – можно (но кто ж ему позволитJ).
Сломить и победить – нельзя.

Я не знаю, на что может решиться закусивший удила и поступающий вопреки здравому смыслу и логике (нормальных людей, разумеется – у больных своя логика) российский лидер.

В своем нашумевшем посте
[Почему Путин не введет войска на территорию Украины?]
я с огромной долей уверенности прогнозировал, что Путин не введет войска на территорию суверенной Украины.

Увы, я ошибался: по имеющимся данным на территорию Крыма продолжают прибывать российские десантники, а базирующийся на полуострове Черноморский флот неоднократно нарушил условия своего пребывания.

Уже над зданием Крымского парламента развевается РОССИЙСКИЙ триколор ( кстати, нужно заметить, что любые законы, принятые под флагом иностранного государства, являются с точки зрения международного права юридически ничтожными).

Уже небо над Крымом закрыто «неизвестными» для полетов гражданской авиации.

Уже захвачены крымские узлы связи.

Уже на аэродроме в Каче приземлились боевые вертолеты ВС РФ.

Уже на сайте Минобороны Украины появилось заявление о том, что, по имеющимся данным, в ночь с 28 февраля на 1 марта 2014 года некие «неизвестные» вооруженные формирования планируют блокировку и разоружение воинских частей Украины в Крыму.

Ведь очевидно же, что Путин пытается в Крыму воплотить грузинский сценарий - за редкими косметическими корректировками:

Растущие как на дрожжах отряды "самообороны" ( только почему-то в военном обмундировании (пусть и без погон и шевронов) армии РФ и с армейским же вооружением последних моделей, кторого с лихвой хватит на ведение полномасштабной войны в течение месяца) - коих, по имеющимся данным, прибыло на полуостров уже 13 бортов ИЛ-76;

Провокации со стороны военных российских боевых частей вроде блокирования аэропорта или выхода украинских пограничников в открытое море;

Продвижение упрощенной процедуры принятия российского гражданства украинскими гражданами, заточенной специально под крымчан;

Всемерное усиленное нагнетание антиукраинской истерии с российских СМИ с целью подготовки общественного мнения к будущим боевым действиям в Крыму...

Что это, если не наглое и циничное вторжение России на территорию Украины?

Де-факто Путин начал военную агрессию против суверенного независимого государства – пока еще без выстрелов, но при таком развитии событий это лишь вопрос времени: как известно, висящее на стене ружье в первом акте обязательно выстрелит по ходу пьесы.

Но что дальше?

Неужели Путин рассчитывает, что мир во второй раз проглотит «принуждение к миру»?
Так ему уже было предельно жестко заявлено и США, и Великобританией, и Генсеком НАТО, и другими политическими и военными лидерами о том, что военное вмешательство в украинские события будет «очень серьезной ошибкой»?

Считает, что Запад испугается и не рискнет связываться с обезумевшим гебешным полковником из-за ядерного оружия России?
Так это иллюзия – страны Запада не боялись Путина никогда!

Иногда терпели, иногда брезгливо отворачивались – но не боялись.
Потому что ЯО есть не только у Путина, и если он решится его применить первым, то от России в течении суток и на ближайшее тысячелетие останется только территория, абсолютно непригодная для проживания – хотя, справедливости ради, РФ тоже может принести определенный ущерб западному миру...

Но даже если он решится на такое, то я уверен, что среди российских офицеров и генералов найдется достаточное количество вменяемых людей, не готовых на самоубийство ради имперских амбиций Путина.

А в безъядерном противостоянии России и НАТО шансы полковника вообще равны нулю…

В любом случае Путин только за последнюю неделю уже наделал столько глупостей, сколько он не сделал за предыдущие 13 лет своего правления.

Вот только пятерка его последних «достижений»:
1.Он показал себя как истинного автора кровавых событий в Украине, дав прибежище и защиту объявленному в международный розыск уголовному преступнику.
2.Он нарушил условия пребывания ЧФ России в Крыму и тем самым дал Киеву все права для денонсации всех ранее принятых соглашений.
3.Он показал мировым лидерам себя как ненадежного партнера, не отвечающим за ранее подписанные Россией договоренности, в том числе и в вопросах выдачи преступников.
4.Он дал повод некоторым странам Запада для пересмотра своего отношения к РФ и возможного введения санкций.
5.Он стремительно теряет популярность как в ООН, так и в мировом сообществе, из сирийского миротворца превращаясь в агрессора.

Украинцы проявили беспрецедентное мужество и бесстрашие, лишив кремлевский паханат самого основного оружия – страха, заявив на весь мир о том, что король на самом-то деле ГОЛЫЙ и нет ни малейших причин его бояться.

И я искренне надеюсь, что этому примеру последуют и сами россияне, и окружающие РФ страны.
Ведь страх - это удел рабов, а свободные люди побеждают страх.

Перестаньте бояться - и вы легко победите любую беду, а не только никчемного недодиктатора, почему-то возомнившего себя царем!

Украинцы это сделали - теперь ход за вами...
http://endryx.livejournal.com/885463.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 07:30. Заголовок: «Героїчна оборона Се..


«Героїчна оборона Севастополя 1854 - 1855 років під час Кримської війки. Севастополь - місто «русской слави». Ці два речення відомі сьогодні більшості громадян, як у Російській Федерації, так і в Україні. У них закладено тези, які може самостійно розвинути будь-яка людина, навіть не знаючи історичних фактів. Мовляв, якісь окупанти вдерлися до Криму з метою захопити «ісконно» російські землі. Але тут їм на заваді став Севастополь, який героїчно захищали російські солдати і матроси. Особливо «обізнані» ті громадяни, які вивчають історію за художніми творами: книжними романами та ігровими кінофільмами. Про те що ці «ісконно російські землі» були загарбані Російською імперією лише за 71 рік до згаданих подій вони чомусь забувають. Багато хто з пересічних громадян навіть не знає чим же завершилися оборона Севастополя і Кримська війна - перемогою чи поразкою. А варто було б поставити собі бодай такі запитання. Чому окупанти з'явилися на Кримському півострові лише восени 1854 року, тоді як початком цієї війни є літо 1853 року? Значить почалася війна десь у іншому місці. А де саме це сталося і як? І нарешті, хто ж розпочав цю війну?

У середині XIX сторіччя Російська імперія намагалася поширити свої володіння і впливи на Балканах і Близькому Сході. Зокрема, вона прагнула встановити свій протекторат над Молдавією, Волощиною, Болгарією та Сербією і мала намір окупувати місто Стамбул разом із протоками Боспором і Дарданеллами. Приводом до початку здійснення цих зазіхань стала вимога російського імператора Миколи І про надання йому прав захисника православного населення Туреччини. Турецький уряд у травні 1853 року категорично відмовився задовольнити вимоги царського уряду. Тоді Російська імперія оголосила про розрив дипломатичних відносин з Туреччиною. А 21 червня (3 липня) 1853 року російські війська вступили у дунайські князівства Молдавію і Волощину, що перебували тоді під протекторатом турецького султана. У листопаді того ж року Чорноморський флот Російської імперії було вислано до турецького узбережжя Чорного моря. Турецький флот вступив у бій з нападниками біля своїх берегів, але зазнав поразки у бою біля міста Синопу. Наприкінці 1853 року Російська імперія розпочала вторгнення до Туреччини суходолом зі сторони Кавказу в напрямку на Брзерум. Навесні наступного, 1854 року, російське військо перейшло річку Дунай і вступило до Болгарії, маючи наметі рухатися далі у напрямку Стамбулу. По цьому, на прохання Туреччини, вступили у війну її союзники: Великобританія, Франція і Сардинія.

У червні-липні 1854 року вони висадили 70-тисячний десант біля міста Варни (Болгарія). Війська союзників примусили російське військо відступити аж за річку Прут, а їхній флот заблокував порти Російської імперії на Чорному морі та висадив десант на Кримському півострові. Це сталося 2 (14) вересня 1854 року біля міста Євпаторії. Отже, війська союзників прийшли до Криму не як агресори, а у відповідь на агресію, з метою приборкання загарбника. Стає зрозумілим й чому війська Великобританії, Франції, Туреччини та Сардинії з'явилися на Кримському півострові лише восени 1854- року, а також чому в світовій історії ця війна відома не як Кримська, з як Східна війна 1853 — 1856 років. Десант союзників під командуванням французького маршала Сен-Арно попрямував від Євпаторії вздовж узбережжя на південь, 8 (20) вересня 1854 року відбулася битва на річці Альмі, у якій військо Російської імперії під проводом головнокомандувача сухопутними військами і військово-морськими силами в Криму Олександра Меншикова зазнало поразки. Після перемоги на річці Альмі, британці зайняли Балаклавську бухту, а французи - бухту Камвзіюву і їхні війська 13 (25) вересня 1854 року розпочали облогу Севастополя. Організаторами оборони міста стали начальник штабу Чорноморського флоту віце-адмірал Володимир Корнілов і командувач ескадрою віце-адмірал Павло Нахімов. Лінію оборони довкола Севастополя було поділено на чотири ділянки, яки очолили генерал-майор Олександр Аслановнч, віце-адмірал Федір Новосальський, контр-адмірал Олександр Панфілов і контр-адмірал Володимир Істомін.

Отже, 1854 року захисникам: Севастополя довелося обороняти де місто з тій ж причини, з якої німці захищали Берлін 1945 року. А тепер подивимось хто ж так завзято, протягом 349 днів, оборонявся тоді у Севастополі? Кому довелося власною кров'ю та життям платити за авантюри правителів Російської імперії?

По-перше, це були моряки берегової залоги Севастополя, а також кораблів Чорноморського флоту частину яких було затоплено на вході до Севастопольської бухти за наказом російського командування.

За часів Російської імперії Чорноморський флот традиційно комплектувався вихідцями з України. Там служили уродженці Таврійської, Херсонськім, Подільської, Катеринославської, Київської, Полтавської, Харківської, Чернігівської, Волинської та Холмської губерній. Це підтвердив свого часу адмірал Олександр Колчак, який з червня 1916 року командував Чорноморським флотом, а перед тим служив на Балтійському флоті. Ось його слова: «...офіцерство і матроси на Балтійському і Чорноморському флоті розподілялися головним чином за місцем народження ті, що жили на півдні йшли на південь, ті яки ж були з півночі, йшли на Балтику». А це уривок з промови командувача Чорноморським флотом адмірала Олександра Колчака на Пушкінський площі міста Севастополя у квітні 1917 року. Перед кількадесяттисячними колонами маніфестантів він сказав:

«Мені випала честь говорити з українцями, що зібралися тут, заявити про своє існування, наочно його засвідчити. Чорноморський флот, керувати яким маю за честь, на 90 % складається з синів цій нації. Я не можу не вітати українську націю, яка дала мені найліпших моряків, які тільки є у світі».

Та повернемось до часів облоги Севастополя під час Східної війни. Згадаємо й тих українців, то брали участь а обороні цього міста у складі сухопутних військ, які у ті часи також комплектувалися за територіальною ознакою. Отже, у складі Севастопольської залоги були: два Волинські, Подільський, Житомирський, Полтавський, Чернігівський, Дніпровський, Кременчуцький, Український, Азовський, Одеський та Адексопольський полки (Алексополь - Нехвороща на Полтавщині). Крім цього українці Волині, Холмщини та Підляшшя воювали у складі Брестського, Замоського. Люблінського та Білостоцького полків, брали, участь у обороні Севастополя і козаки Чорноморського козацького Війська. Нагадаємо як воно утворилося. 1775 року за наказом цариці Катерини II було знищене Військо Запорозьке Низове, зруйновано його столицю - Січ. По цьому, частина запорозьких козаків попрямувала на Дунай, де заснувала Задунайську Січ. З числа тих запорожців, які залишилися у Україні, було створене Чорноморське козацьке Військо. 1792 року козаки-чорноморці переселилися з України на Кубань. В 1842 році у Чорноморському козацькому Війську були створені пластунські (піхотні) батальйони. А 1854 року два пластунські батальйони (2-й та 8-й) прибули до Севастополя. Під час оборони міста пластуни своїми діями наводили жах на британців і французів. Серед Севастопольців про подвиги пластунів ходили легенди. Ось лише один випадок їхніх дій. Підкравшись уночі до четвертого французького бастіону, пластуни захопили його в рукопашному бою, знищивши при цьому майже всіх гармашів та солдатів прикриття. Відступаючи, урядник - велетень Іван Герасименко прихопив з собою - поклав на плече та й поніс! - багатопудову мортиру.

Майже рік захисники Севастополя тримали оборону. Десятки тисяч його оборонців загинули, десятки тисяч стали каліками. Та все ж 27 серпня (8 вересня) 1855 року Севастополь було здано. Оволодівши Севастополем, Євпаторією, Керчю, іншими містами Криму та навіть фортецею Кінбурном на Херсонщині, Великобританія, Франція, Туреччина і Сардинія примусили Російську імперію визнати власну поразку у цій війні, що було закріплено Паризьким мирним договором 18 (30) березня 1856 року. Проте союзники не мали наміру залишатися у якості окупантів на кримський землі. Їм це було не потрібно. Їхнім завданням було приборкати агресора і вони досягли своєї мети. Держави-переможці оголосили Чорне море нейтральним, на якому, як Російській імперії так і Туреччині заборонялося мати військові флоти, а місто Севастополь було демілітаризовано. Судноплавство по Дунаю проголошувалося вільним. До речі, 1860 року, по закінченню Східної війни. Чорноморське козацьке Військо було перейменоване на Кубанське.

Тож містом чиєї слави є Севастополь? Ось найвідоміші з тих, хто його прославив: Петро Кішка, Гнат Шевченко, Федір Заїка, Михайло Мартишок, Павло Головинський, Іван Дем'яненко, Микола Зінченко, Дмитро Горленко, Петро Даниленко, Семен Буденко, Андрій Гиденко, Макар Шульга, Корній Мітченко, Іван Димченко, Роман Журбенко, Василь Чумаченко, Микола Пащенко, Михайло Кузьменко. Саме українці складали переважну більшість його захисників у 1854 - 1855 роках. І їхня слава дійсно руська. Адже москалі це народ фіно-татарського коріння, який назвав себе слов'янським народом та ще й «старшим братом» серед слов'ян, а також привласнив давню назву та історію нашого слов'янського народу русів.

Усі в Європі аж до кінця XVIII сторіччя добре відрізняли Русь від Московії, а русинів, або руських від московитів. Згодом, зміни сталися лише через те, що петербурзький уряд протягом цілого сторіччя робив усе можливе, аби створити з цих назв повне злиття. Від того часу справжні русини воліли називатися українцями, аби відрізнятись від русинів - самозванців (москалів). Українці Галичини, що не були під владою Російської імперії, добре пам'ятали давню назву свого народу навіть на початку XX сторіччя, а українці Закарпаття не забули її й зараз, що використовують різноманітні пройдисвіти, аби вводити людей в оману, проте, це вже зовсім інша історія.

http://www.ukrnationalism.org.ua/publications/?n=1665

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 07:32. Заголовок: Российские казаки на..


Российские казаки на службе у германских нацистов

Фото: Российские казаки на службе у германских нацистов

Георгиевские ленточки во время Второй мировой носили разве что «казаки, служившие Великой Германии». Сейчас из этих людей при содействии власти Луганщины создается героический образ Донского казачества, которое всегда преданно служило «родному отечеству».

9 мая мы празднуем победу над злейшим врагом человечества — гитлеровской Германией. Чествуем тех, кто не жалея собственной жизни, сделал свой вклад в эту победу. Но должны знать и тех «борцов за отечество», участие которых в этой войне сознательно не обнародуется.

При содействии бывших секретарей коммунистической партии и комсомола, нынешних чиновников, на Луганщине настойчиво создается героический образ Донского казачества, которое всегда преданно служило «родному отечеству». Вместе с тем тщательно замалчивается служба дончаков гитлеровской Германии во время Второй Мировой войны.

А рассказать есть о чем. Ведь в составе Вермахта и войск СС воевали многочисленные казацкие полки, дивизии и даже корпуса.

На оккупированных немцами территориях действовали казачьи полицейские батальоны, которые имели главной задачей борьбу с партизанами. Казаки этих батальонов часто служили надзирателями военнопленных красноармейцев.

При немецких комендатурах были казацкие сотни, которые выполняли полицейские задачи. Две такие сотни донские казаки имели в станице Луганской и еще две — в Краснодоне. Многие беды от них претерпело гражданское население Луганской области, а также местные партизаны и подпольщики, которые оказывали сопротивление гитлеровцам.

12 августа 1942 года, возле хутора Пшеничного Станично-Луганского района, казаки-полицаи вместе с немцами разгромили партизанский отряд, которым командовал И.М.Яковенко.

Казаки с нацистскими нашивками

В конце сентября 1942 года в городе Краснодоне на Луганщине была создана подпольная молодежная организация «Молодая гвардия», которая начала борьбу с немецкими захватчиками. А 24 октября 1942 года в Краснодоне состоялся «казачий парад», которым донские казаки показали свою преданность гитлеровскому командованию и немецкой администрации.

«На торжестве присутствовали 20 представителей немецкого военного командования и местных органов управления. С патриотическим рещами перед казаками выступили бургомистр Краснодона П.А. Черников, атаман Гундоровской станицы Ф.Г.Власов, старый казак Г. Сухоруков и немецкий офицер.

Все выступавшие были единодушны в своем призыв к казакам — установить тесное сотрудничество с немцами-освободителями и ибъединить усилия в борьбе против Советов, большевизма и войск Красной Армии.

После молебна за здравие казаков и скорую победу германской армии было зачитано и принято приветственное письмо Адольфу Гитлеру».

Вот отрывок из этого письма:

«Мы, Донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестоко террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий Донской казачий привет!

Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер! Да здравствует Гитлер! Да здравствует наш организатор и полководец казак-генерал Петр Краснов! За окончательную победу над нашим общим врагом!

За Тихий Дон и донских казаков! За германскую и союзные Армии! За вождя Новой Европы Адольфа Гитлера — наше могучее, сердечное казачье «ура!».

Пример старших последовали «молодые казачата».

«В газете «Новая жизнь» № 54 от 20 декабря 1942 года опубликовано письмо Адольфу Гитлеру, «вождю великого немецкого народа» от учеников станицы Луганской: «Мы, ученики специальной сельскохозяйственной школы станицы Луганской, шлем горячий привет нашему Освободителю Адольфу Гитлеру».

В продолжении письма говорилось об обязательстве учеников этой школы «стать такими же культурными, как немецкий народ».

От декабря 1942 года рядом с Краснодоном, в городе Каменске-Шахтинском Ростовской области, казачьей конвойной сотней при немецкой комендатуре командовал Т.Н.Доманов, который впоследствии занял должность «Походного Атамана Донского казачества» — после гибели С.В.Павлова в 1944 году.

Этот казацкое подразделение было создано еще в конце июля 1942 года. В его составе было немало выходцев из Гундоровской станицы (сейчас город Донецк Ростовской области).

«Казаки конвойной казачьей сотни принимали участие в охране железной дороги, несли дозорную службу, прочесывали лес на левом берегу Северского Донца в поисках бежавших советских военнопленных. В январе-феврале 1943 года эти же казаки рыскали по станице Гундоровской и по хуторам в поисках подпольщиков из разгромленной краснодонской «Молодой гвардии».

«...В июле 1942 года в Урывский лес в города Каменска-Шахтинска зашел один из артиллерийских полков Красной Армии, чтобы укрыться днем от „мессеров“. Житель хутора Урывского, будущий полицай, выдал немцам советских артиллеристов.

Немцы, жалея живую силу своих войск, развернули орудия и танки в сторону леса и стали методично вести огонь по притаившимся в лесу красноармейцам. Это Был не бой, а полное уничтожение всего живого в этом лесу.

Эта история очень похожа с историей Ерохинской балки в том же районе и в тот же период — июль 1942-го; такое же предательство казака-полицая из хутора Ерохина. Там немцы поставили на пригорке орудия и минометы и стали методично уничтожать все живое, что находилось в районе балки. Потом в район балки пошли легкие танки и из пулеметов расстреливали разбегающихся по полю красноармейцев».

Много немецких коллаборационистов было и среди кубанских, терских, уральских, сибирских, астраханских и других казаков — но во всех казачьих формированиях, служивших гитлеровской Германии, подавляющее большинство воинов составляли именно донские казаки.

Коллаборационизм среди донского казачества был массовым.

Казаки у знамени в цветах Донского казачьего войска. 1942 годКазаки у знамени в цветах Донского казачьего войска. 1942 год

«Первоначально справа на груди у всех казаков красовались специально разработанные для „воинов с Востока“ эмблемы в форме вписанной в ромб свастики-коловрата с горизонтальными „крылышками“, но с 1943 года они перешли на ношение стандартного вермахтовского орла со свастикой-коловратом в когтях.

Казаки 5-го Донского конного полка И.Н.Кононова носили на головных уборах серебряную „мертвую голову“ (от нем. „Тотенкопф“) так называемого „прусского типа“ — символ верности до гроба.

У казаков караульных эскадронов на рукавах мундиров и шинелей ниже локтя были георгиевские черно-оранжевые шевроны „углы“ острием вверх.»

Формирование казачьих частей осуществлялось под руководством начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии генерала Вермахта Петра Николаевича Краснова.

По составленной им присяге казаки, как и он сам, клялись на верность «Фюреру германского народа Адольфу Гитлеру». А вот некоторые высказывания П.Н. Краснова:

«Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, а мы казаки на тихом Дону. Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам.

Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настало время, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь.

Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!».

30 марта 1944 года Главное управление казачьих войск переведено из Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии в Главное управление СС Третьего Рейха.

Памятник генералу Краснову в станице Еланской Ростовской области. 2010 год

К сведению читательской общественности предлагаю один из приказов П.Н. Краснова, которые он рассылал по Берлину. 20 июня 1944года этот «казак-генерал» написал:

«Майор Миллер телеграммой от 19-го сего июня сообщил мне, что Походный Атаман полковник Павлов в бою с партизанами западнее Городища, 17-го сего июня, пал смертью храбрых.

Полковник Павлов с самых первых дней соединения Донских казаков с Германской армией для общей борьбы с большевиками, с лета 1942-го года, то-есть, в течение двух лет мужественно и доблестно, все время ведя непрерывные бои с врагами казачества, создал казачьи части, воспитывал их и обучал. Смерть его — невознаградимая потеря для казачества и для родного его Донского Войска.

Скорблю с родным мне Донцом над могилой павшего героя великой войны с большевиками, горжусь тем, что Войско имело его в своих рядах в такие трудные боевые времена. Его вдове Феоне Андреевне Павловой приношу мои глубочайшие соболезнования в постигнувшей ее утрате. Пусть будет ей и ее дочери утешение, что их муж и отец умер такой почетной, настоящей казачьей смертью.

За подвиги, совершенные во время долгого похода в боях казаков, предводительствуемых Походным атаманом Павловым, посмертно произвожу его в генерал-майоры, что внести в его послужной список».

Как отметил П.Н. Краснов, широкое сотрудничество с гитлеровцами казаки начали летом 1942 года, однако несколько казачьих частей появились в составе немецкой армии уже в 1941 году:

«102-я добровольческая Казачья часть И.Н.Кононова при штабе командующего тыловым районом группы армий „Центр“, казачий разведывательный батальон 14-го танкового корпуса, казачий разведывательный эскадрон 4-го охранного самокатного полка, казачий разведовательно-диверсионный отряд разведывательной абверкоманды НБО».

22 августа 1941 года на службу к гитлеровцам перешел командир 436-го полка 155-й стрелковой дивизии Красной Армии И.Н. Кононов. Вместе с ним к немцам перешла большая группа бойцов и командиров этого полка. Сразу после этого Кононов предложил им создать добровольческую казачью часть для борьбы против Красной Армии.

Получив на это согласие немецкого командования, он сформировал ее уже до 28 октября 1941 года, под номером 102, в составе двух кавалерийских эскадронов, двух эскадронов самокатчиков, одного пушечного взвода на конной тяге и одного взвода противотанковых орудий. Эта воинская часть начала создание 5-го Донского казачьего конного полка.

«Когда в середине октября 1941 года части 14-го немецкого танкового корпуса подошли к реке Миус, за линией фронта, в тылу Красной Армии, уже шло сражение. Будучи уверенным в том, что бой ведут немецкие подразделения воздушных десантников или моторизированный части, каким-то то образом попавшие в окружение, танкисты поспешили на помощь.

Каково же было их удивление, когда они обнаружил, что «немецким десантниками», атаковавшими оборонительные порядки Советской армии с тыла, оказалась казачья сотня под командованием потомственного донского казака — старшего лейтенанта Николая Назаренко. В середине октября эта группа в качестве маршевого батальона была направлена на реку Миус, где заняла позицию в тылу советской 9-й армии.

Сам отряд к тому времени представлял собой довольно внушительную силу, в Таганроге все его бойцы были полностью экипированы стрелковыми оружием и достаточным количеством боеприпасов, а также продовольствием и медикаментами. К тому же по прибытии на место в качестве усиления отряду были приданы 5 артиллерийских орудий.

Дождавшись удобного момента, Назаренко приняли решение «нанести удар в спину» советским подразделениям и прорваться навстречу наступающим немецким танковым частям.

К несчастью для казаков, за несколько часов до атаки была проведена перегруппировка войск, и сразу несколько советских полков оказались в тылу отряда мятежников. Взяв «добровольцев» в кольцо, они принялись методично их уничтожать, но здесь-то и подоспела долгожданная помощь с немецкой стороны, спасшая отряд казаков-коллаборационистов.

В немецких документах отряд Назаренко значился как «казачий разведывательный батальон14-го танкового корпуса Вермахта». Все казаки получили со склада немецкую униформу и стрелковое оружие. Единственным их отличием от немецких солдат стали большие белые нарукавные повязки с нашитой на них черной буквой «К», а у Назаренко на немецкой офицерской фуражке была сине-красная кокарда Донского войска.

«...В ноябре 1941 года казаки станицы Синявской при подходе немецких войск перебили местную власть, забрали все имеющееся в наличии оружие и ушли в Донские плавни, где и дождались прихода немецких войск.
Обратившись к освободителям с речью, они попросили посодействовать им в создании казачьей сотни. Немцы удовлетворили их просьбу и снабдили казаков лошадьми и оружием.

Вскоре советские войска нанесли контрудар и отбросили противника к Таганрогу. Казаки отступали вместе со своими новыми союзниками, причем уже под официальным названием: казачий разведывательный эскадрон 4-го охранного самокатного полка Вермахта».

Помимо этого в конце 1941 года в составе немецкой армии были созданы и другие казачьи части:

«444-я казачья сотня в составе 444-й охранной дивизии, 1-я казачья сотня в составе 1-гоармейского корпуса 18-й армии, 2-я казачья сотня в составе 2-го армейского корпуса 16-й армии,38-я казачья сотня в составе 38-го армейского корпуса 18-й армии, 50-я казачья сотня в составе50-го армейского корпуса 18-й армии».

А в мае 1942 года по одной казачьей сотне создано во всех армейских корпусах 17-й полевой армии Вермахта и две казачьи сотни — при штабе этой армии.

Летом 1942 года сотрудничество казаков с гитлеровцами приобрело иное качество. С тех пор в составе войск Третьего Рейха создавались уже не казацкие сотни, а казацкие полки и дивизии.

Современная российская власть и ее холуи в Украине нещадно клеймят немецких коллаборационистов во всем мире, но никогда не упоминают русских казаков-коллаборационистов.

В Москве, у храма Всех Святых, возведена мемориальная плита П.Н.Краснову, казацким генералам, атаманам и воинам 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС, служивших гитлеровской Германии. Надпись на этой плите ошеломляет: «Казакам, павшим за веру и Отечество».

За веру, отечество и фюрераЗа веру, отечество и фюрера

В станице Еланской Шолоховского района Ростовской области можно увидеть памятник генералу П.Н.Краснову. В дополнение к этому в Луганске, на улице имени Карла Маркса, стоит памятный знак, на котором написано: «Казак, отдавший жизнь за Отечество». Надпись почти такая же, как и в Москве. Речь о царских жандармах, белогвардейцах и немецких прислужниках? Да, ими и были донские казаки, эти незваные пришельцы в Луганске!

Во времена Российской империи город Луганск был в составе Екатеринославской губернии, а станица Луганская принадлежала к Области Войска Донского. Однако расположены они почти рядом — в двух десятках километров друг от друга.

Выслуживаясь перед царской властью, донцы неоднократно приходили в Луганск для подавления забастовок и беспорядков среди рабочих города. В мае 1919 года донские казаки, в составе белогвардейской армии Деникина, ворвались в Луганск, сломав сопротивление его защитников.

Сейчас от центра города Луганска до Острой Могилы в его южном пригороде простирается улица Оборонная. Свое название улица получила в честь защитников города, которые оказывали тогда сопротивление деникинской армии.

Бои на Острой Могиле длились с 21 по 30 апреля 1919 года. Там построен величественный памятник защитникам города в 1919 году. Луганск еще раз увидел донских казаков, когда в январе 1943 года они, в составе войска «Великой Германии», бежали на запад от Красной Армии.

На подступах к городу и, в частности, на Острой Могиле, это бегство тогда прикрывали военные части Третьего рейха — освободители Донского казачества. В боях за Луганск против Красной Армии донские казаки «особо не отличились», однако вскоре наверстали это на Миус-фронте.

Хоть бы кто-то из упомянутых луганских чиновников и многочисленных местных «борцов с фашизмом» возмутился этим. «На всех языках все молчит, ибо благоденствует!». Не имеют они и желания сооружать памятники бойцам Красной Армии и гражданским лицам, которые погибли на территории Луганской области от рук воинов казачьих формирований гитлеровской Германии.

Вот как в начале 1943 года донские казаки воевали «за отечество» в ста километрах к востоку от Луганска, в соседней Ростовской области.

«Казаки 1-го Синегорского полка войскового старшины Журавлева в январе 1943 года вместе с немецким войсками держали оборону на правом берегу реки Северский Донец.

Здесь, у хутора Ясиновский, особенно отличилась отдельная сотня под командованием сотника Рыковского, которой удалось в одной из контратак отбросить прорвавшиеся советские войска обратно за реку.

Флаг 1-го Синегорского казачьего полка. Фото: elan-kazak.ru

Последних бегущий назад красноармейцев вырубил конный взвод казаков прямо в Донце. Из 800 человек спаслись менее двух десятков. При переформировании казачьих соединений войсковому старшине Рыковскому доверили полк. Есть сведения, что он проучал и красных „казаков“ 5-го корпуса — набраных и одетых в казачью форму кацапов Воронежской, Тамбовской и Ростовской областей».

Заметим, что 5-й кавалерийский корпус Красной Армии имел название «Донской казачий».

В феврале 1943 года сто двенадцатая Башкирская кавалерийская дивизия (впоследствии 16-ягвардейская Башкирская кавалерийская дивизия) Красной Армии участвовала в походе в тылы гитлеровских войск к узловой железнодорожной станции Дебальцево.

Вследствие этого остановилось движение немецких поездов железнодорожным веткам, соединяющих Дебальцево со станциями Никитовка, Алчевск и Петровеньки. Немало потерь гитлеровцы понесли тогда в живой силе и военной технике.

На прорыв из вражеского тыла дивизия двинулась 23 февраля 1943 года. Во время жестокого боя у села Юлин (между поселком Петровским и Штеровка на Луганщине), командир этой дивизии генерал М.М.Шаймуратов получил тяжелое ранение и попал в плен.

«Его схватили немцы и донские казаки, находившиеся на службе у оккупантов. Они втянули генерала в одну из хат, хозяев выгнали. Вместо того, чтобы проявить великодушие к раненому врагу, как требуют правила и обычаи войны, эти люди начали кровавую оргию, штыком выколов ему глаза, на плечах вырезав погоны, а на спине — „звезду“.
Изуродованное тело похоронили пленные кавалеристы, среди которых был и адъютант комдива — в присутствии хозяйки дома они зарыли под стеной конюшни».

Жителям Луганщины хорошо известно, что с февраля и до августа 1943 года Красная Армия вела ожесточенные бои на Миус-фронте.

Но немногие луганчане знают, что здесь против него, в составе 29-го корпуса 6-й армии Вермахта, воевала «казачья группировка 1-й Донской казачий полк имени атамана М.И.Платова,17-й Донской казачий пластунски полк Т. Г.Бударина, Отдельный казачий конный полк Шведова,6-й Семигорьевский казачий пластунский полк, Шахтинский казачий батальон городской полиции».

В этих частях было около восьми тысяч казаков. Более полугода они упорно уничтожали здесь бойцов армии «родного отечества». В составе других немецких частей на Миус-фронте воевали еще I/454-й, II/454-й, III/454-й, IV/454-й и 403-й «казачьи дивизионы».

Бои у Ростова на Дону описаны в воспоминаниях «Дон, Кубань и Терек во Второй мировой войне» другого «казачьего ветерана» — П. Н. Донскова.

«В бою под Батайском в начале февраля 1943 года, при поддержке самолетов германской военной авиации «Люфтваффе», казаки остановили танковый рейд красных силами противотанковой артиллерии, казачьей пехоты, конницы (в том числе конной казачьей полиции), отряда казаков истребителей-танков, вооруженных «противотанковыми кулаками (гранатометами-„панцерфаустами“, известными в русскоязычной литературе также под названием „фаустпатронов“) и бутылками с горючей жидкостью.

Оборона города Новочеркасска также была упорной. Казакам удалось разгромить передовые части 2-й гвардейской армии красных и захватить 360 пленных, чем они немало удивили видавших виды немецких офицеров».

При отступлении немцев в 1943 году вместе с войском «Великой Германии» двинулись сотни тысяч казаков и членов их семей, то есть «изменников Родины». Среди этих предателей было 135 850 донских казаков. С территориb Луганской области и здешних конных заводов они погнали на запад огромное количество лошадей и скота.

От Красной Армии казаки бежали тогда двумя путями. Первый путь пролегал северным побережьем Азовского моря, а второй — с Таманского полуострова через Керченский пролив в Крым.

На юге Украины и в Крыму из числа этих нацистских прихвостней немцами тогда были сформированы «Сводная Казачья кавалерийская дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург» и Казачья пластунская бригада полевой полиции генерала Духопельникова.

Во время Второй Мировой войны воинами немецкой армии «занималась» полевая жандармерия. Зато полевая полиция отвечала за соблюдение оккупационного режима, а при отступлении немцев она превращала прифронтовую полосу на «Зону выжженной земли».


Варшава, август 1944 года. Нацистские коллаборационисты подавляют польское восстание. В центре — майор Иван Фролов вместе с другими офицерами. Солдат справа, судя по нашивке, относится к Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова. Фото: ru.wikipedia.org

Бригада полевой полиции была не первым казачьим формированием, которое гитлеровцы создали в Крыму. Еще в декабре 1941 года в городке Тавель Симферопольского района они сформировали «казачий разведывательно-диверсионный отряд разведывательной абверкоманды НБО (от нем.„Нахрихтенбеобахтер“)».

Отряд был в подчинении командующего германскими военно-морскими силами юго-восточного бассейна, специализировался на военно-морской разведке на Черном, Азовском морях, диверсионной работе против Северо-Кавказского и 3-го Украинских фронтов и борьбе с советскими партизанами.

Эта казацкая часть располагалась в Симферополе до октября 1943 года. В феврале 1942 года в городе Симферополе создан один из эскадронов «казачьего кавалерийского полка «Юнгшульц». Наконец, в августе того же 1942 года из донских и кубанских казаков Симферопольского лагеря военнопленных немцами сформирована «1-я Андреевская сотня казачьего полка особого назначения Абвергруппы-201».

Командовал этой сотней немец — лейтенант Хирш. Она использовалась при разведке ближнего тыла советских войск. Отдельных казаков посылали в советский тыа с диверсионно-разведывательными задачами. Видимо, современные «крымские казаки» являются наследниками этих подонков, потому что других предшественников у них в Крыму не было.

Общее количество казаков, воевавших на стороне Третьего Рейха в 1941-1945 годах, достигало ста тысяч. Эти «борцы за отечество» сражались вместе с гитлеровцами против Красной Армии до последних дней войны. Кровавый след за собой они оставили от Сталинграда до Польши, Австрии и Югославии.

Изложенные выше исторические сведения луганские чиновники не обнародовали. Они проявляют большую осведомленность относительно тех немецких коллаборационистов, которые воевали за тысячи километров от Луганщины, но ничего не знают и не хотят знать о казаках-коллаборационистах Гитлера на местных и соседних территориях.

Несколько слов о «георгиевских ленточках», которые сейчас цепляют в честь победы над гитлеровской Германией во Второй Мировой войне.

Ни один солдат Красной Армии во время войны не получил какой-либо награды или отличия под названием «Георгиевская»:

Георгиевских кресты, наградное оружие и шевроны получали тогда казаки, которые служили «Великой Германии».

Ежегодно 9 мая на Луганщине и, в частности, на Острой Могиле, в Краснодоне и на Миус-фронте, во время торжеств и празднований по случаю Дня Победы, представители власти говорят: «Мы чтимом нашу историю и никому не позволим...».

На почетном месте у них обычно торчат донские казаки с «георгиевскими» «наградами». Не хватает только портретов Краснова, Павлова, Доманова, Кононова и других предводителей донского казачества. «А братия молчит себе, вытаращив глаза! Пусть, говорит, может так и надо». И послушно тоже везде цепляет «георгиевские ленточки».

http://argumentua.com/stati/rossiiskie-kazaki-na-sluzhbe-u-germanskikh-natsistov

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 07:35. Заголовок: МАСОВЕ ПЕРЕСЕЛЕННЯ Р..


МАСОВЕ ПЕРЕСЕЛЕННЯ РОСІЯН В УКРАЇНУ ПІСЛЯ «ЗАЧИСТКИ» ГОЛОДОМ

Недавно в Україні була видана унікальна карта «Голодомор 1932-1933 років», на якій позначені не лише місця так званих «чорних дощок» (спеціальні каральні заходи проти окремих сіл, коли голодне село оточували озброєними загонами, чим прирікали його на загибель), але й дороги переселення на вимерлі території людей з Росії та Білорусі.

З Білоруської РСР в Одеську область – 61 ешелон, із західних областей РРФСР в Дніпропетровську – 109 ешелонів, з Горького в Одеську – 35 ешелонів, з центрально-чорноземного регіону Росії в Харківську область – 80 ешелонів. З Іванівської в Донецьку – 44 ешелони.

Всього – 22000 сімей і, відповідно, господарств...
5518198_golodomor (700x458, 279Kb)
Те, що проросійський південний Схід України сьогодні – це наслідки Голодомору і подальшого масового заселення українських територій переважно росіянами, не новина... Але вона кожного разу приголомшує мене, навіваючи сумні думки, особливо останнім часом, коли все частіше говорять про можливий розкол країни.

У мене є можливість часто бувати в Росії і спілкуватися з росіянами, які живуть як в Росії, так і за межами своєї батьківщини.
Росіяни мені здаються людьми хорошими, щирими.. Але, на жаль, неповага до інших націй характерний для багатьох з них (відчула на собі). А ще вони дуже важко пристосовуються до життя поза межами Росії, погано асимілюються. Відомо, що досить багато з них, переселившись до Америки, так і не освоїли англійську мову...

Тому, вважаю, їм краще жити на своїй землі.
Але багато хто з них не хоче жити в Росії з економічних і соціальних міркувань і прагнуть емігрувати. І ті, кому це вдалося, не хочуть повертатися на історичну батьківщину. Хоча продовжують вважати Росію своєю батьківщиною, любити її (на словах, адже на відстані її любити легко) і страждати на чужині. Напевно, це одна із загадок російської душі.

Якось мала можливість спілкуватися з росіянкою, яка живе в Естонії. Ми зустрілися в Москві, куди вона приїхала в гості до родичів. Привезла з собою копчену скумбрію. «Це єдине, що залишилося смачного з естонських продуктів після вступу країни до Євросоюзу», - пояснювала вона кожному, кого пригощала. Мені довелося вислухати довгу, неначе завчену напам'ять, розповідь про те, як погано живеться в країнах Прибалтики після розвалу СРСР... Про те, як естонці вдають, ніби вони не знають російської, і їй доводиться спілкуватися з ними лише естонською мовою. Про те, як там не люблять росіян і вороже до них відносяться. Про те, як вона не любить естонців, Естонію, Євросоюз і не сприймає політичних, економічних та соціальних змін, які там сталися. При цьому вона не переставала захоплюватися Росією. «У Росії краще, ніж де б то не було, ви щасливі тим, що живете в Росії», - повторювала вона, звертаючись до своїх російських родичів і друзів, які без особливого ентузіазму погоджувалися з нею.

«Я не змогла б жити в країні, яку так сильно не люблю, де мені так некомфортно. Це ж справжня мука», - сказала я їй. - Може, тобі краще повернутися до Росії? І теж бути щасливою?»
Вона замовкла і пильно поглянула мені в очі, намагаючись зрозуміти, чи не насміхаюся я випадково над нею.

Ні, я не насміхалася. Я говорила цілком серйозно, тому що дійсно не уявляю собі життя в чужій, ненависній країні.
Вона щось спробувала пояснити. Говорила так непереконливо, що я навіть не запам'ятала її аргументів. Суть в тому, що повертатися до Росії вона жодним чином не бажає.
Пам'ятаю лише, що її російська подруга сказала: «А я змогла б жити в будь-якій країні, якби там було море, - я море дуже люблю».

Напевно, ті росіяни які після 1933 року переселялися на південний схід України, теж мріяли про море. Або, може, їх приваблювали родючі землі та залишені вимерлими українцями будинки і майно...
Що б там не було, але тепер їх нащадки живуть на цих землях і є громадянами України.
І не варто було б згадувати про те, що було колись, якби минуле не мало наслідків у наш час.
5518198_golodomor_1 (600x253, 83Kb)
А наслідки є, і вони дійсно вражаючі. Це велике переселення росіян виявилося бомбою сповільненої дії, і час цієї дії настав сьогодні. Ми маємо здебільш непатріотичний, неукраїнський південь, який тяжіє до Росії так, що аж готовий злитися з нею. Частина громадян нашої держави не зацікавлена в її територіальній цілісності і в її існуванні взагалі.

...На презентації вищезазначеної карти Голодомору колишній директор Українського інституту національної пам'яті академік НАН України Ігор Юхновський (його на цій посаді змінив якийсь неокомуніст), зокрема, розповів про те як у Верховній Раді ухвалювався закон про визнання Голодомору геноцидом. Частина депутатів з Партії регіонів проголосувала за цей закон (на його прохання), а частина – ні. То були депутати з місць, заселених росіянами...

– Ігор Рафаїлович, це ж не єдине голосування, де виявляється відношення цих людей до країни, в якій вони живуть. Була безліч інших важливих голосувань, це і громадська думка, і народне волевиявлення, це і відповідне відношення до української мови й культури, до української історії. Це формування негативного іміджу країни за кордоном. Це виховання нового покоління українських росіян у дусі неповаги до власної держави...
Пан Юхновський сказав наступне:
– Дійсно, те, що ці люди були переселені, впливає на їх ставлення до України як до держави. Люди по-різному поводяться на чужій землі. Але вони приїхали на чужу землю від імені держави, яка їх послала, і вони підтримуватимуть ту державу, яка їх послала. Вони самі цього можуть і не усвідомлювати.

– Отже, ми приречені на те, що частина людей в Україні – нащадки тих переселенців – весь час прагнутимуть до Росії, відповідно голосувати на виборах, виявляти неповагу до української мови і культури й виховувати в цьому дусі своїх дітей?
– Проходить час, і кожна земля «творить» націю. Неукраїнці асимілюються, стають українцями, і це не залежить від свідомості людей або від директив влади. Так само чужоземці стають поляками на польській землі, французами – на французькій землі, німцями – на німецькій. Час все виправить.

Я позаздрила оптимізму пана Юхновського. Скільки ж ще потрібно часу, аби росіяни стали українцями? Напевно, не менше сотні років. Думаю, цей процес піде швидшим, якщо Україна зможе підняти економіку. Якщо життєвий рівень в Україні буде вищий, ніж в Росії, «співвітчизники» вже не хотітимуть злиття з історичною батьківщиною. Як показує світовий досвід, ситі і задоволені життям росіяни нудьгують за батьківщиною не менше голодних і знервованих, але повертатися в неї не квапляться. І зливатися з нею теж.
http://www.liveinternet.ru/users/awoxx/post312394888/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 07:36. Заголовок: 02.03.14 02:57 Росси..


02.03.14 02:57 Российский профессор истории: "Путин не просчитал риски захвата Крыма также как Гитлер в Австрии 1938-го"
Российские политики втягивают народ в страшную, в ужасающую авантюру.


Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом пишет доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов в статье для "Ведомостей". Ниже приводим текст статьи целиком:

"Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: США требуют немедленно направить в Украину миротворцев ООН
Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого - никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам - местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи - 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. - литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.
«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, - говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., - поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».
И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Экс-россиянин, депутат Рады Новинский назвал Севастополь "неотъемлемой частью Украины"
И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови - разве фюрер не гениальный политик?
А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!
Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения - это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков - это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах - фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там - 10 апреля, здесь - 30 марта.
Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы - не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Экс-глава СБУ призвал фиксировать все нарушения со стороны российских войск: "Пригодится для суда"
А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.
А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, - четыре века владела. Турки - не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам - своих терактов мало?
И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины - украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется - мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству - сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: В Днепропетровске прошел многотысячный "антипутинский " марш. ФОТО
Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами - Мемель, за Мемелем - Польша, за Польшей - Франция, за Францией - Россия. Все начиналось с малого…
Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.
Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.
Ни крови, ни слез нам больше не надо!". Источник: http://censor.net.ua/n273630 Источник: http://censor.net.ua/n273630

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 07:38. Заголовок: Анексія 1783 року. Я..


Анексія 1783 року. Як Російська імперія захопила Крим
27.02.2014 _ Валерій Кравченко

Із секретної інструкції Потьомкіна: "Не допустити до нових виборів. Підготувати людей до прийняття російського підданства. Противників ліквідувати, якщо треба - то й військовою силою". Історичні паралелі додумайте самі. (рос)
В 1777 в cуверенном Крымском ханстве вспыхнул мятеж против ставленника Российской империи - только что избранного хана Шагин-Гирея (оказавшемся на крымском троне благодаря щедрому подкупу российской резидентурой в Крыму местных беев-выборщиков).
В ответ на революцию со стороны Российской империи - "гаранта крымской независимости и суверенитета" (в соответствии с Кючук-Кайнарджийским мирным договором 1774 года между Российской и Османской империями) подоспела экстренная скорая помощь.
Помощь сия представляла собою "знатный отряд" под командованием генерал-поручика Александра Прозоровского, в заместителях которого значился отличившийся в подавлении пугачевского восстания генерал-поручик Александр Суворов.
Но эта помощь была квалифицирована мировым сообществом как грубое вмешательство в дела "суверенного" Крымского государства.
Поэтому российскому "знатному" (а по сути - карательному) отряду довелось в 1779 году покинуть Крым, спровоцировав перед своим уходом около 30 тысяч крымских греков, армян и татар-христиан переселиться из Крыма в Северное Приазовье.
ГЕТЬ ШАХИН-ГЕРАЯ!
Междоусобная же борьба в Крыму тем временем разгоралась. На крымский престол продолжали претендовать братья Шахин-Гирея - Бахадыр-Гирей и Арслан-Гирей, которые упорно не желали терпеть присутствие российских гарнизонов в Керчи и Еникале [османская крепость в Керчи] и отдавать Ахтиарскую [Ак-Ярскую, ныне в Севастополе] бухту под базу Российского военного флота на Черном море.
Отчасти такое нежелание и несговорчивость крымско-ханских "солтанов" Бахадыр-Гирея и Арслан-Гирея объяснялось отсутствием у них долгов и "особых обязательств" перед российским императорским двором.

Границы 1600 года. Крымский ханат обозначено светло-оранжевым, он занимает территорию от Дуная до Кубани. В самом Крыму живут татары, севернее Перекопа - их союзники из Ногайской орды. Южный берег Крыма и ключевые точки в Керченском проливе и устье Дона контролируют турки. Синими точками обозначена современная граница Украины
И вот наступила весна 1782 года. Крым с новой силой охватили антишахингиреевские волнения.
Крайнее беспокойство и возмущение крымчан вызвали, в частности, ханские реформы усиления государственной вертикали на российский манер - отмена выборов хана, сокращение полномочий государственного совета (Дивана), конфискация земли у крымской знати.
Была также перспектива рекрутских наборов в регулярную армию, которую вздумал завести у себя по имперскому образцу новопожалованный "ея Императорским Высочеством Екатериной II в капитаны гвардіи Преображенского полка" крымский суверен - хан Шахин-Гирей.
Отдельное непонимание населения вызывало увлечение правителя европейским стилем жизни (театр, пышные каретные кортежи вместо обычных лошадей, мода, застолья). На этом фоне даже необходимые реформы воспринимались крымчанами как попрание старых дедовских устоев.
Но хан не умел идти на уступки и не хотел объяснять свои действия.
Крымского муфтия [высшее духовное лицо в исламе], не сумевшего обеспечить всенародную поддержку ханским реформаторским затеям и осмелившегося посоветовать хану с большим уважением относиться к законам и традициям предков, Шахин-гирей... повесил.
Столь привычный и вполне естественный для российских самодержцев поступок впечатлительные граждане Крымского ханства расценили как тяжкое злодейство! И местный люд поднялся на антиханский мятеж.
БЕГСТВО ПРОРОССИЙСКОГО ХАНА
Не надеясь в этот раз особо на приход закордонных суворовских карателей-спасателей, российской гвардии капитан Шахин-Гирей в мае 1782 года кинулся морем из своей ханской резиденции в Кафе [ныне Феодосия] в Керчь.
С 1470-х годов Кафа вместе с бывшими государствами и колониями Южного берега Крыма контролировалась турками, как и ключевая крепость в Керчи. Кючук-Кайнарджийский мирный договор 1774 года поменял власть - теперь вместо Османской империи пришла Российская. В Керчи разместился российский "миротворческий" гарнизон, под чью защиту и бежал хан.

Хан Шахин-Герай, князь Потемкин-Таврический и, очевидно, бюстик Екатерины
За керченскими крепостными стенами вместе с Шахин-Гиреем прибежище нашел и российский резидент при ханском дворе - полномочный министр Петр Веселицкий-Божидарович.
Он получил известность как создатель сети информаторов в Османской империи на юго-западных рубежах Украины - с основными базами в Очакове, Бендерах, Могилеве-Подольском и Яссах.
С 1772 года Веселицкий был чрезвычайным посланником при дворе Гиреев, создав в Крымском ханстве разветвленную шпионскую сеть.
Комендант Керчи и Еникале генерал-майор Федор Филисов устроил Шахин-Гирею пышную встречу с пушечной пальбой и строевыми представлениями. Тем временем в Петербург из Крыма рванули гонцы с тревожными вестями и призывами спасти Хана-капитана.
Эти призывы были услышаны на далеких берегах Невы. Шахин-Гирей получает вскоре предписание (рескрипт) самодержицы Екатерины II эвакуироваться из Керчи в Петровскую крепость [ныне - село Новопетровка близ Бердянска на Азовском море], а уже оттуда проследовать в сопровождении бравого войска в Крым, чтобы свою низвергнутую ханскую светлость с помощью российских штыков "восстановить в прежнем звании":
Из рескрипта Екатерины II Шахин-Гирею (3 августа 1782 года):
"Светлейшій ханъ крымскій и всехъ ордъ татарскихъ Шагинъ-Гирей!
...Мы по непременному нашему къ вамъ благоволенію решилися обратить военныя наши силы на укрощеніе мятежа въ народахъ татарскихъ продолжающагося и на утвержденіе вашей безопасности и вашего спокойнаго обладанія теми народами...
Для удобнейшаго произведенія въ действіе сего намеренія нашего нужно есть, чтобъ ваша светлость съ министромъ нашимъ и съ чинами правительства, при васъ находящимися, поспешили переехать въ Петровскую крепость, откуда войскамъ нашимъ велено васъ паки ввести въ Крымъ.
Мы уверены, что вы сей советъ нашъ примете за благо, какъ основанный на истинномъ нашемъ къ вамъ доброхотстве, съ которымъ пребываемъ вамъ благосклонны".
6 сентября 1782 года в Керченскую бухту входит эскадра российского Азовского флота в составе шести кораблей.
А спустя два дня Шахин-Гирей, сопровождающие его члены крымского правительства и свита министра Веселицкого-Божидаровича отплывают на четырех кораблях этой эскадры из Керчи в направлении Петровской крепости на северном берегу Азова, куда прибывают только 14 сентября, преодолев за шесть дней плавания по Азовскому морю расстояние немногим более... 150 км.
ВЗЯТКА ХАНУ: 50 ТЫСЯЧ ИЗ УКРАИНСКОЙ КАЗНЫ
Хан и его свита шли в Петровск на корабле "Хотын". Министр-шпион Веселицкий находился на борту судна "Таганрог".
За два дня до прибытия специальный курьер, плывший на транспортном галиоте встречным курсом со стороны Петровской крепости, доставил министру Веселицкому 50 000 рублей золотом, предназначенных для вручения Шахин-Гирею.
Эти деньги, вероятнее всего, по повелению Екатерины II были изъяты из казны... Малороссийской коллегии - правительства Украины, созданного императрицей вместо упраздненного гетьманского уряда. Согласно разработанному сценарию, взятку предполагалось вручить Шахин-Гирею еще до его прибытия в Петровскую крепость.
Из донесения Петра Веселицкаго в Петербург (17 сентября 1782 года):
"Выбираясь по непогоде изъ пролива Чернаго въ Азовское море, на плывшемъ изъ сей крепости транспортномъ галіоте, на 12-е сего прибылъ ко мне на корабль "Таганрогъ" курьеръ. Отъ него имевъ счастіе получить высочайшее отъ 9-го августа повеленіе и 50,000 золота.
Не отдавъ онаго на море его светлости хану, по прибыли 14-го сего въ Петровскую, я прежде сошедъ для заготовленія квартиры ему и ради другихъ распоряженій.
На другой день ожидая его въ ней и къ коей онъ съ наилучшею изъ здесь состоящихъ полковъ церемоніею провождаемъ былъ въ своей карете, встретя на крыльце съ поздравленіемъ о счастливомъ его въ безопасное место прибытіи, а проведя до половины залы, говорилъ ему пословицею, что въ монархіи вашей, всемилостивейшая государыня, есть обыкновеніе всякаго дорогаго гостя встречать съ хлебомъ и солью, то и ваше величество творя тамо великость делъ и великость распоряженій, не забывая оныя, прислать благоволили на то самое отъ благостыни, которою Всевышный вашу особу благословилъ, для него 50,000.
Вошедши въ другую горницу, при приставе его, генералъ-маіор и кавалере Самойлове [генерал-майор Самойлов - племянник "светлейшего князя" Потемкина], куда и золото внесено, читано ему письмо; по прочтеніи я опять сказалъ, приметя чувства его движеній: "Вотъ прямая мать!"
Онъ отвечалъ съ исполненными слезъ очима: "И подлинно яко родная!" - продолжавъ, сжавши руки: "Боже мой! еслибъ-де я счастливъ былъ въ жизни хотя мало за все то отслужить!"
Напоследки я дополнилъ тако: "Его святая воля сильна; въ ней ничто столько не начертано, какъ къ помнящимъ Его величественное милосердіе! Можетъ Онъ, при пособіи вашемъ, вашемъ покровительстве и милостяхъ и сниспошлетъ и то, что и чувства благодарности удовлетворятся ею"; съ чемъ и разстались"...
Вечером 23 cентября 1782 года в Петровскую крепость для тайных переговоров с ханом прибывает фаворит императрицы, генерал и князь Григорий Потемкин.

Маршрут Шахин-Гирея в сентябре-октябре 1782 года. Белая линия - путь из крепости Еникале в крепость Петровск на Азовском море. Белые точки - путь хана и российских войск вдоль Днепровской оборонительной линии к Перекопу. Фрагмент английской карты 1806 года
A уже на другой день Шахин-Гирей в препровождении двух пехотных полков и части донских казаков, вместе с начальником шпионов Веселицким и под общим командованием упомянутого выше генерала Самойлова отправляется вдоль Днепровской (Бердянской) оборонительной линии в сторону Перекопа, чтобы оттуда вступить в Крым.
РОССИЙСКИЕ ШТЫКИ И ХАНСКИЙ ТЕРРОР
Спустя три недели - в первой половине октября 1782 года - преодолев в общей сложности около 200 км, сопровождающий Шахин-Гирея российский военный обоз без сопротивления достигает Перекопа и входит в Крым.

Перекоп. Остатки татарского оборонительного вала и рва
Почти одновременно - 17 ноября 1783 года - в незамерзающую крымскую Ахтиарскую бухту входят и остаются там на зимовку (под предлогом промеров морских глубин и составления карты) фрегаты Российской империи "Одиннацатый" ("Храбрый") и "Восьмой" ("Осторожный").
Шахин-Гирей утверждается с помощью российских штыков в своем прежнем ханском звании и без промедления - под улюлюканье черни, традиционно жаждущей жестоких зрелищ - приступает к кровавой, бессудной, дикой расправе над своими политическими оппонентами.
Имперский дипломат, харьковчанин Иван Цебриков в записках "Справедливыя действы при возврате Крыма в Таврике 1783 года" описывает, как хан организовал массовое судилище. Цитируется по: РГАДА (Российский государственный архив древних актов). Ф-1261. Оп. 1, д.2789, л.2-15. Подлинник:
"...Хан, пребывая в Катаршасарае, в декабре [1782 года] послал по всей области повелении, о прибытии от каждой деревни по два человека старшин мулл и из других лутчих людей для обличения преступников в их противу него и области поступке, что все делано секретнее...
25-го сказано, что хан Шагин Гирей, их государь, будет судить собственно законом Бога и народним правосудием тех преступников за изгнание его, и за то, что область ими приведена к крайнейшему раззорению, чрез что принужден он паки ["паки" = снова] просить российской помощи для усмирения бунтующих...
...Затем по порядку касалось о мятежниках. Из них в первой день обвинены и присуждены к смерти, в том числе и Керченской округи Халым Гирей султан.

Шахин-Герай - последний правитель Крымского ханства
Цебриков описывает, как Шагин пытался снять с себя ответственность за убийства, возложив исполнение приговора на участников согнанного народного собрания. И как толпа отказывалась убивать ханских противников, пока отряд донских казаков не принудил их линчевать "врагов народа":
...28-го [декабря 1782 года] народ подтверждал, что все мятежники повинны смерти, о чем и приговор читан, но в тот день по нежеланию собрания не выполнен, ибо прилежно наблюдаемо было, дабы выполнение приговора показалось от собрания, а хан с намерениями явился б чуждым казни, зделанной старшинам [уроженец Слобожанщины, Цебриков использует для крымской знати украинскую казацкую терминологию - ИП].
Собрание, хотя из некоторых потакав, что мятежники доcтойны по закону смерти, к коей присудил из духовенства главной начальник кадиаскер [верховный судья] Абсюют, но не один человек не дерзнул бить, а только всех связали. После чего, расходясь, собрание предавало все на волю хана.
29-го декабря собрание стеклось. Говорено о приговоре и винах. Тут вскоре увертливо привмещены в собрание ханской службы бешлеи [ханские конные гвардейцы], предварительно настроенные к начальному поводу в побитии преступников.
И так поведши из двора старшин, осужденных преступниками, а именно cалтана Халыма... мурз и мулл 10 человек, и вне домыка, где хан пребывал, на прямом месте всех раздели. Халым и все другия убеждали чернь о прощении, особливо Халым неробко выгаваривал, дабы опомнились, и из черни многия их из рук в руки перехватывали, не смея никто приступить к начальному убийству.
Но когда адним штапом велено к зборищу приступить 30-ти донским казакам, то по долгом смятении, адин из бешлеев, взявши камень, сперва бросил в голову Халыма, а потом и зборище, тем поощрясь, в 12 часу днем всех 11-ти человек насмерть побили. Халымов труп публично татары похоронили в городе Карасубазаре.
Российские чиновники демонстративно не замечали происходящего в ханстве политического террора.
...Судопроизводство не умолкало и в 31 день декабря три мурзы таким же образом убиты. ...Таманских 18 человек узденей [дворян], все они в генваре месяце наказаны в Катарша-сараи, и многим уши отрезаны. Бахчеcарайского и Кефинского каймаканов [местных чиновников] по воле хана задавлено, а министру [шпиону Веселицкому - ?] сказано, что услышавши экзекуцию, cпугалcя и умре. Да и протчия каймаканы отдаваны на суд и волю хана.
Более того, из записок Цебрикова следует, что подготовкой к жестокому судилищу занимался имперский секретный агент Яков Рудзиевич (Якуб-ага), бывший при хане:
"...Во многом числе явилось чиновников, прося у Шагина помилования, но он лично ни с адним не говорил, не допущая их к себе, а всех, равно и чернь, отсылал на распоряжение к вышепомянутому советнику Рудзевичу, в чаянии, как он давней его друг, существом при разбирательстве людей попечетца о его пользе, и ни чего и из чести не уронит.
Тамо господин Рудзевич каждаго дня окружен был множеством крымцов, распоряжая ими; распоряжал он и политическими делами..."
ДЕЙСТВИЯ РОССИЙСКИХ ШПИОНОВ В КРЫМУ
Осуждая татар за выступления против "законной власти", Россия тайно вела подготовку к свержению этой же власти.
Выполняя секретный приказ Потемкина, Рудзиевич зондировал общественное мнение на предмет присоединения "независимого" Крыма к империи. В том числе он вел переговоры с четырьмя взятыми под российскую стражу мурзами [принцами] из старинного тюркского рода Ширинов (первый среди дворянских родов Крымского ханства, именно они в XV веке привели к власти династию Гиреев).
Российская власть помогла Шахин-Гирею расправиться с этими представителями высшей татарской аристократии. Рудзиевич дал ширинским принцам cлово, что Россия не даст хану их убить. И отправил прямо в руки палачей:
...При взятьи в Карасубазаре в повозку [мурзы] просили господина Рудзевича о неотправлении к хану, а сокрыть их под тем покровительством, которое им не адиножды обещано.
Господин Рудзевич и тогда не оставлял уверять, что живы будут, что посылка их в Катаршасарай единственно для народа, что, дав слово, граф и он не вредны будут; при всем том с российской стороны и политика де требует, чтоб они все на время к хану явились.
В такой суспиции духа и те 4-ре человека из-под стражи российской отвезены, и лишь из города выехав, взяты под татарской караул.
Хан не предал своих высокопоставленных врагов публичной казни. Официально он сослал ширинских принцев в ссылку в Бахчисарай, "куда следуя, на дороге Сеит Шах задавлен, другой в крепости умре, два же содержались тамо живы..."
При этом Шахин-Гирей подкупал российских чиновников, чтобы они не сообщали в Петербург о его жестокости:
"...Уповал он, что высочайший двор о подробности произшествия не будет сведом, а, хотя бы о чем и уведал, надеялся, что Рудзевич все загладит. Приезжавших же к нему из генералов, штап и протчих офицеров изрядными вещьми дарил, и все хана Шагина и в такой его строгости оправдывали".
Но имперская власть прекрасно знала о политическом терроре в Крыму, который частично был ею же и подготовлен. Собственно, безумное кровопролитие было на руку империи - хан уничтожал политически активную знать, одновременно уничтожая собственное политическое будущее.
Неразумные репрессивные действия Шахин-Гирея приводят в конечном итоге к полной утрате ханом авторитета и влияния в крымском обществе.

Поэтому не удивительно, что последовавшее под давлением российских благодетелей "добровольное" отречение Шахин-Гирея от ханской власти и "добровольное" присоединение Крыма к империи татары воспринимают как избавление от мучений.
8 апреля 1873 года императрица Екатерина II издает манифест "О принятии полуострова Крымского, острова Тамань и всей Кубанской стороны под Российскую державу".
"...НЕ ДОПУСТИТЬ ВЫБОРОВ НОВОГО ХАНА"
В документе аннексия Крыма обосновывается денежными потерями и действиями турецких экстремистов - а именно неназванных османских чиновников, которые будто бы рубят головы неназванным дипломатам:
"...С одной стороны приемлем в уважение употребленные до сего времени на Татар и для Татар знатные издержки, простирающиеся по верному исчислению за двенадцать миллионов рублей; с другой же, когда известно Нам учинилось, что Порта Оттоманская начинает исправлять верховную власть на землях Татарских, и именно:
На острове Тамане, где чиновник ее, с войском прибывший, присланному к нему от Шагин-Гирея Хана с вопрошением о причине его прибытия, публично голову отрубить велел и жителей тамошних объявил Турецкими подданными;
То поступок сей уничтожает прежние Наши взаимные обязательства о вольности и независимости Татарских народов".
После присоединения ханства шпион Рудзиевич был официально введен в состав местного правительства.
В секретных инструкциях Потемкина руководителю экспедиционного армейского корпуса в Крыму Антону де Бальмену сообщалось:
"Не допускать... народ выбрать нового хана. Запретить правительству вступать в связи с Портой [Османской империей]... иметь правительство Крымское при себе, и если между ними кто-то вызывает сомнение, того отрешить.
Поручено также приготовить умы народные к принятию подданства, а если же усмотриться замысел противный, то оный уничтожить, буде нужно - и военною рукою".

Памятная имперская медаль в честь анексии Крыма и Кубани. Вверху написано "Следствия мира", внизу - "Присоединены к Российской империи без кровопролития"
1 мая 1783 года в Ахтиарскую бухту входит Днепровская флотилия в составе 17 кораблей под командованием атамана украинских казаков - подполковника имперской армии Сидора Гнатовича Белого. Через пять лет Белый погибнет в сражении с турками в Днепровском лимане, а его войско переселится на Кубань, положив начало украинской колонизации бывшей части Крымского ханства.
А днем спустя - 2 мая в Ахтиарской бухте бросает якорь прибывшая из Керчи Азовская флотилия из одиннацати кораблей под флагом вице-адмирала Федота Клокачёва - первого командующего Черноморским флотом.
КОНЕЦ ПОСЛЕДНЕГО ХАНА
10 февраля 1784 года российская императрица Екатерина II своим указом повелевает впредь называть татарский Ахтиар (Ахтяр) Севастополем ("Городом Славы").
После смерти Екатерины II новый император Павел I в 1797 году велел вернуть Севастополю прежнее название - Ахтиар. Но в 1801 году преемник Павла Александр I узаконил нынешнее название.
Хан Шахин-Гирей, получив от российского правительства гарантии личной безопасности, отправился в 1783 году на жительство в российский Воронеж, а спустя три года переехал в соседнюю Калугу.
В 1787 году царское правительство позволяет ему эмигрировать в Османскую империю, где по повелению турецкого султана Абдул-Хамида I его сразу же задушили удавкой в тюрьме на острове Родос.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/02/27/141669/?fb_action_ids=703933052983702&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B598528903558542%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 07:42. Заголовок: Брати по духу і збро..


Брати по духу і зброї. Про дружбу козаків і татар
15.03.2011 _ Сергій Брусний

Взаємини українців і татар із глобального протистояння перетворюються на ритуал противників-рицарів – вони "гостюють" чи "навідують" один одного, а захопивши полон, ведуть чесний торг. І це, за словами Івана Сірка, не має бути "приводом для великої війни".
Образ татар у поточній історичній свідомості - ніби дзеркальне відображення ідеалізованого образу козака. Насправді годі уявити природніших спільників і побратимів, ніж запорожці й кримчаки.
Вони майже одночасно виходять на арену історії й так само одночасно сходять із неї, аби вже в стереотипних спотвореннях виринути на сторінках підручників.
Козацтво як східне лицарство
Звичний для нас погляд на козацтво як головного захисника українських земель від набігів погано узгоджується із самим фактом мільйонних втрат населення від набігів. Щоправда, звинувачувати в цьому козацтво не випадає.
Жодна країна, що потерпала від набігів, не спромоглася організувати гідну військову оборону. Ані Молдова, ані Московська держава, ані Річ Посполита. Інша річ, що захист від набігів був записаний до чеснот запорожців значною мірою постфактум.
Набагато адекватнішим образом видається вислів польського автора XVI ст. Бартоша Папроцького про "пограничний спорт". І козаки, й татари полюють за здобиччю, ризикуючи власним життям, здобувають воєнну славу і воєнні трофеї.
Насильство заради добра. Чому ми так любимо лицарів
Натомість документально підтверджених випадків козацьких походів з метою визволення турецьких рабів майже немає! Хоча документально засвідчені, так би мовити, принагідні звільнення бранців та захоплення інших бранців - татарських.
Про українське козацтво як корпоративне військо, своєрідну піратську республіку воїнів написано дуже мало. Лише нещодавно Наталя Яковенко наголосила на типовому в тогочасній Європі праві шаблі на грабунок мирного населення.

Малюнок Олександра Міхнушева
Всупереч ідеалізованому міфові, під час тої-таки Хмельниччини козаки грабували мирну руську людність нарівні з польською і єврейською (як це було, приміром, у волинському місті Киселин 1648-го року). У становій Європі козаки як професіонали на полі війни багато в чому почувалися ближчими до інших вояків (тих самих татар), ніж до православних міщан чи селян.
Відмежування військовості від простолюду, від мирної хліборобської праці - одна з основних засад козацької ідентифікації. У літературному творі XVIII ст. "Відповідь запорозьких козаків українським слобожанам" це розрізнення висловлено максимально яскраво:
Що ж се?.. Яка там твар мемекає: ми, ми!
Ах, трясця ж в його ма! Рівняються з людьми!..
Не тільки ж бо з людьми, а навіть з козаками.
Ах, плем'я гаспидське! Та ми ж вас батогами!...
Завдяки зусиллям православної ієрархії козацтво поступово стає уособленням захисту православ'я. Ця ідея, у свою чергу, стимулює стрімкий розвиток міфу про козацтво як європейське лицарство.
Митра і шабля. Як Сагайдачний урятував православну церкву
Найбільша проблема таких схем - розмаїття контактів, зв'язків, взаємовпливів козацтва зі Сходом. І йдеться не лише про лексичні запозичення (бунчук, майдан, сагайдак тощо), оселедець чи шаровари. Козаки переймають бойову тактику яничарів - гарматний і рушничний обстріли противника із-за возів.
Варто окремо наголосити, що упродовж XV-XVII ст. османська армія була найсучаснішою в Європі, саме яничари були першим в історії регулярним військом, забезпеченим вогнепальною зброєю. Тож не дивно, що давньоукраїнська назва рушниці - яничарка.
У Середньовіччі Крим був українським і не безлюдним
Тоді, як козаки й татари вправлялися в "пограничному спорті", мирні мешканці шукали способів вижити в огорнутому постійною небезпекою регіоні. Навіть у східній неволі життя не закінчувалося.
Академік Агатангел Кримський писав, що втрати українського населення внаслідок работоргівлі спричинили породичання між українцями й татарами. Про антропологічну слов'янськість більшості османських придворних і воєначальників писали практично всі мандрівники.
"Жіноче султанування в Туреччині почали і закінчили українки"
Окрім того, в другій половині XVII ст. етнічні українці становили більшість населення Криму! З матеріалів перепису 1666-1967 років (які навів у своїх подорожніх нотатках турецький мандрівник Евлія Челебі) відомо, що, в Кримському ханстві мешкали 187 тис. татар, 20 тис. вірменів, греків, євреїв, караїмів і 920 тис. невільників із Півночі.
У 1675 році запорожці вирушили походом на Крим під проводом Івана Сірка. Сірко - архетипний козак, збірний образ шукача лицарської слави. За переказами, він народився з зубами й одразу після пологів схопив зі столу пиріг і почав гризти. Все життя Сірко гриз ворогів, а тогочасна французька газета писала, що він "навіть уві сні ріже мусульман".
Насправді логіка поведінки Сірка була ситуативною. Незадовго до походу 1675 року в татарських степах стався недорід, і Сірко дозволив татарам випасати худобу на запорізьких землях. І це тоді, коли Гетьманщина разом із Росією воювала з Османською імперією й Кримом за Чигирин, ще недавно - столицю!
Як сплелися долі отамана Сірка з гетьманом Дорошенком і королем Яном
На закиди гетьмана Самойловича Сірко відповів: "Коли б і чорт, пане гетьмане, помагав людям в крайній їх нужді, то зневажати те не годиться... То коли ми з татарами живемо по-сусідськи й допомагаємо одне одному, то це для розумного й не дивно".
Сірко шанував сусідів-воїнів, але не мав пощади до мирних мешканців, навіть співвітчизників. 1675 року під час походу на Крим він вивів звідти 7 тис. невільників. На питання кошового, чи, бува, хтось із них не бажає повернутися до Криму, близько 3 тис. людей відповіли ствердно.

Пісня про "подвиг" Сірка, відома за виконаннями Едуарда Драча і Василя Жданкіна
Вони аргументували це тим, що в Криму вже мають родини й садиби, а в Україні в них не лишилося нічого. Тоді, за переказом козацького літописця Самійла Величка, Сірко наказав цих людей відпустити і тут-таки усіх їх перебити. Козак, який понад усе цінує свободу, не спромігся зрозуміти поселенців.
Чи татари зраджували Хмельницького?
Найяскравіший приклад військової співпраці козаків і татар - перші роки повстання під проводом Богдана Хмельницького, що згодом переросло в грандіозну війну.
Аксіомою масової свідомості стали звинувачення кримчаків у "зраді" Хмельницького та недооцінка їхньої військової допомоги. Щоправда, залишається незрозумілим, чому така нібито неістотна для гетьмана допомога оберталася для українського війська поразками, тільки-но татари "зраджували", і чому Хмельницький не починав жодної битви без приходу татарського війська?
Розвідки військового історика Івана Стороженка довели, що уклавши союз із Кримом (ціною якого, до речі, було право татар збирати ясир на українських землях), Хмельницький забезпечував поєднання козацької піхоти з татарською кіннотою. Це ліквідувало оперативну перевагу польської армії, яка дозволяла полякам перемагати козаків-піхотинців у всіх попередніх повстаннях.

Кримський вершник. Реконструкція із фільму Олеся Саніна "Мамай". Герой-українець наприкінці одружується з татаркою
Значення татарської кінноти розуміли всі. В анонімному щоденникові поляка - учасника Пилявецької битви - записано: "Весь наш порятунок полягав у тому, щоб швидко воювати проти ворога [козаків], не чекаючи поєднання з ним татар".
Що ж сталося 1651 року під Берестечком? Чи хан "зрадив" Хмельницького? А сталося так, що проведення битви збіглося з мусульманським святом Курбан-байраму, під час якого вести бойові дії заборонено. Хан попередив про це гетьмана й просив відкласти битву, однак, на прохання Богдана, таки вивів свої війська.
Але на самому початку бою було вбито хана Амурата, котрий впав головою в бік, протилежний розташуванню війська ворога. Після цієї події, яку татари сприйняли як знак Аллаха про немилість за порушення його приписів і неприпустимість подальшої битви, кримчаки кинулися втікати.
Козацько-татарська федерація
Чим керувався кримський хан, вступаючи у війну з Річчю Посполитою на боці козаків? Імовірно, він прагнув зберегти нетривку рівновагу сил між Річчю Посполитою, Росією й Османською імперією.
Знаємо, що союз Хмельницького з Москвою призвів до відчутного посилення російських позицій у регіоні. Наслідком цього стала поетапна ліквідація Гетьманщини (1764 рік), Запорозької Січі (1775 рік), Кримського ханства (1783 рік) і Речі Посполитої (поділи 1772, 1793 і 1795 років).
Перша депортація імперії. Як кримськими греками заселили Дике поле
Символічно, що в протистоянні російському наступові кримські татари підтримували Івана Виговського 1659 року в переможній битві під Конотопом, а в Конституції Пилипа Орлика 1710 року йдеться про "закони близького сусідства, що нерозривно в'яжуть і тісно поєднують долю козацького народу з Кримською державою".
Виступаючи 1991 року на першому конгресі Міжнародної асоціації україністів у Києві, вчений-тюрколог, професор Гарвардського університету Омелян Пріцак закликав вивчати всі процеси етнічно неукраїнських державних структур нарівні з етнічно українськими державами й побачити в татарах "не диких зайд, грабіжників, а нарівні з запорожцями - наших предків".
-----------
ЦИТАТА
Два береги одного степу
"На відміну від знеособленого турка ("пса", "скверного варвара", "люнатика" (натяк на ісламський півмісяць), сприйняття татарина в козацьку добу виглядає набагато еластичнішим...
...Описуючи початок Хмельниччини, навіть православний ортодокс Григорій Грабянка змушений визнати, що бойовий побратим Хмельницького, перекопський мурза Тугай-Бей, був "воїн славний і невимовно відважний". Самійло Величко піде ще далі, написавши: "Невільницьке лядське ярмо було відтято і знищено козацькою та кримською шаблями".
...Взаємини козаків і татар під пером Величка з глобального протистояння перетворюються на ритуал противників-рицарів – вони "гостюють" чи "навідують" один одного (тобто чинять взаємні відплатні наїзди), а захопивши полон, ведуть чесний торг, визначаючи розмір і термін викупу.
Характерно, що козацький літописець кілька разів програє однаковий епізод: козаки оголошують полоненим татарам, що коли впродовж вказаного терміну ті не доставлять викупу, їх буде відіслано в "безвихідну" московську неволю; татари ж, почувши це, "здригаються від страху" й швидко здобувають гроші, після чого бранців "ласкаво відпускають".
...Підсумкова фраза з листа, що його буцімто написав кошовий отаман Іван Сірко до татарського хана: "А що ваші й наші чамбули з охочих молодців, гуляючи по розлеглих і диких степах, сходитимуться й битимуться, того нам і вам ставити за достатню причину до зачинання великої війни не треба".
Ця фраза – напрочуд точний відбиток козацько-татарських узаємин упродовж кількасотлітнього співжиття над берегами одного й того самого степу".
Наталя Яковенко. ""Нарис історії середньовічної та ранньомодерної України"
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/03/15/31684/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 20:47. Заголовок: В Америке есть и такое мнение


В Америке есть и такое мнение:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 22:19. Заголовок: А вот это - точка зрения некоторых израильтян


А вот это - точка зрения некоторых израильтян:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 330
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 10:29. Заголовок: Вот-вот. Мнения по с..


Вот-вот. Мнения по событиям в Украине имеют огромный спектр. Разобраться во всем самостоятельно, находясь вне зоны событий, крайне сложно. Со всех сторон потоками несется дезинформация. Как тут отделить зерна от плевел? Поэтому я не высказываю своего мнения по Украине и Крыму. И другим не советую. Однако о действиях российских властей можно и порассуждать. Так, заявление Путина В.В. о том, что Россия не намерена присоединять Крым и не собирается пока вводить туда войска, меня несколько успокоило. Пусть хоть пока, но все же мир. Будем надеяться на лучшее. Хотя, видя состояние экономики Украины (тут ни у кого нет особых иллюзий - хреново, это мягко сказано), думается все только начинается. В общем очень тревожно все это. Как дальнейшие события скажутся на нашей с вами жизни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 332
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 11:13. Заголовок: Вдогонку


"Пишет Ilya Varlamov (zyalt)
2014-03-04 12:00:00

Ситуация в Крыму (выборочно)


Вчера прилетел в Крым проведать бабушку и разобраться, что же здесь сейчас происходит. Главное - что все спокойно. Напряженность есть, но она нагнетается скорее из вне. Люди смотрят телевизор, читают газеты, потом звонят в ужасе родственникам в Крым: «У вас там война? Уезжайте! Спасайтесь!» В Крыму русский солдат угощает сигаретами украинского коллегу и ни о какой войне никто не слышал и даже подумать не может. Но напряженность присутствует. 
Мысли у людей разные. Кто-то переживает за срыв курортного сезона, кто-то ждет, когда Крым уже войдет в состав России, а кто-то видит Крым только в составе единой Украины. Объединяет людей одна идея - главное, чтобы не было войны. Войну очень боятся, нервничают из-за этого и пытаются показать, что в Крыму все хорошо. Спросите любого крымчанина сейчас, как обстановка, и он ответил тебе без запинки: «Все хорошо! Все у нас спокойно, никого не слушайте!» - даже если он очень переживает из-за солдат на улице. 
Нервозную обстановку создает во многом небольшой процент населения, который стал жертвой пропаганды. Вообще, пока пропаганда с обеих сторон убивает больше людей, чем возможная война. Люди действительно сходят с ума от всех этих новостей по телевизору и в интернете. Да вы и сами видите, что творится.
Солдаты в Крыму действительно есть, хотя в последние дни их стало меньше. Основные действия переместились от государственных учреждений к военным частям. С солдатами здесь тоже очень непонятная история. Официально солдаты себя не идентифицируют, хотя все понимают, что это русские солдаты. Но как захватчиков их точно не воспринимают. Со стороны все напоминает какие-нибудь совместные российско-украинские учения. Нет никакой враждебности и негатива между сторонами. Может быть, конечно, российские солдаты кому-то и не нравится, но явного возмущения и недовольства я ни разу не встречал. Люди фотографируются с военными и техникой и выглядит все это очень естественно.
Вообще, если закрыть Твиттер и российский интернет, то сама мысль о возможном военной конфликте выглядит нелепой. Кто с кем здесь будет воевать? В Крыму 80% населения считает русский родным языком. У меня бабушка по-украински не все понимает, хотя живет в Крыму с 57 года. Сколько я помню, Крым всегда считал ближе к России, чем Украине. Здесь больше боятся, что конфликт будет между востоком и западом Украины. 
Сейчас Крым ждет референдум, на котором выберет путь дальнейшего развития. Скорее всего это будет широкая автономия, но посмотрим, как события будут развиваться дальше. новая киевская власть пока не признает новую крымскую и ее референдумы. 
назойливо предлагают свои услуги, работает автопрокат, кафе и сувенирные лавки. Выхожу из здания, ко мне сразу подходит какой-то мужчина с спортивном костюме с георгиевской ленточкой и начинает разговор. Мужчина очень агрессивно рассказывает, что все спокойно и все хорошо. Хотя, я даже усомниться в этом не успел. По площади гуляют несколько солдат с автоматами без опознавательных знаков. Я спрашиваю мужика с георгиевской ленточкой, кто это такие.
В самом городе все спокойно. Накануне вывели солдат, которые несколько дней перекрывали улицы вокруг крымского парламента. Сейчас все открыто, люди спокойно гуляют с детьми. Обстановка мирная.
Рада вроде как работает, по крайней мере туда заходят люди в костюмах, а не в форме ) Над радой подняты два флага - крымский и российский триколоры.
Памятник советскому танку немного модернизировали. Теперь на нем 3 флага - крымский, советский и российский ну и плакаты тематические.
Вообще вокруг рады много всякой агитации.
Люди приходят сюда, с интересом смотрят и фотографируют плакаты. События прошлой недели уже стали историей.
Тут очень странная ситуация. Сюда приехали российские военные, разбили лагерь и заблокировали все выезди из военной базы. Украинским военным предложили перейти на сторону народа. Стороной народа сейчас называют новые власти Крыма, которые новые власти Киева не признают. Командир этой части отказался подчиняться новым властям Крыма. Вскоре пришли местные жители, а это в основном жены и родственники военнослужащих. Они испугались, что солдат пошлют в наступление и будет конфликт, поэтому они тоже встали в оцепление между российскими солдатами и украинскими, чтобы никто не рыпался.  Они попросили командира отпустить солдат по домам и не спорить с народом. Командир послал их и сказал, что остается верен присяге. На переднем плане стоят местные казаки, так они сами представились. Жители из оцепления на всякий случай повесили российские флаги, чтобы показать, что российские войска им ближе.
Между солдатами нет никакого напряжения. Они спокойно общаются, обмениваются сигаретами, что-то обсуждают. Вот КПП на украинскую военную базу. В черных шапках украинские военные, они спокойно заходят и выходят через КПП, наши не препятствуют. Такое впечатление, что все тут друзья.
По дороге идут 15-летние девушки с шариками и кричат русским солдатам: «Слава Украине!». Девушки оказались общительными, рассказали, что они против российских войск здесь и вообще они за единую Украину и Россия им не нужна. Мнение совершенно непопулярное здесь, но девушки спокойно ходят и кричат свое «Слава Украине» и никто им слова не говорит. В центре Симферополя за такие слова могут и побить. «Слава Украине» это лозунг «фашистов и бандеровцев в Запада, которые хотят напасть на мирный Крым», так думают многие здесь.
Вот девушки постарше
- Ты с какого канала? Чего снимаете тут?! Идите отсюда! - напали они на нас (Я был с Денисом Синяковым)
- Мы не с канала
- Сейчас вы наснимаете тут ерунды, а потом будете врать, что у нас тут война! У нас тут все спокойно! Дядя мой насмотрелся новостей и теперь в больницу попал, с сердцем плохо стало! - продолжала сердится девушка
- Так что у вас тут происходит?
- Ничего не происходит! Все хорошо у нас. Русские солдаты пришли и сразу спокойно стало, раньше переживали, что нападет на нас кто-то, теперь я ребенка в школу одного спокойно отпускаю. 
- Понятно, а про Майдан что думаете?
- А чего думать? Их там наркотиками накачивали. Говорят оттуда женщина приехала, а через два дня у нее ломка началась!
- А вы ее знаете? Откуда вы это взяли?
- Ну, слухи ходят такие
Вообще с пропагандой странная вещь происходит. Очень много людей на полном серьезе верит во всякую хрень и слухи. Когда я впервые прочитал в интернете байку про наркотики на Майдане, я посмеялся и подумал, ну что за фигня? Кто в это может поверить? Но в Крыму многие верят, даже бабушка моя мне эту историю рассказала. То есть какая-то совершенно нелепая байка очень хорошо зашла в умы людей и они искренне ее начинают пересказывать.
Многие рассказывают, что в Киеве все ходят со свастикой, прямо 39 год, парады фашистов устраивают. Я спрашиваю, а вы видели хоть одну фотографию такого парада? Видели фотографии свастики?  Никто не видел, но «мне брат друга моей сестры, который ездил туда, рассказывал, что все так и есть». Эти слухи гуляют от одной деревни к другой, обрастают шокирующими подробностями и нелепыми деталями. Люди с ужасом тебе рассказывают, что в Киеве разграбили Лавру, что американские снайперы расстреливают людей и прочий бред. Конечно, простой народ очень переживает и нервничает из-за всех этих историй. 
Здесь надо отменить, что пропаганда с другой стороны тоже работает по аналогичным схемам. Сторонники Майдана рассказывают, что русские оккупанты свирепствуют в Крыму, что за части чуть ли не бои идут, хотя с виду все спокойно, мир и дружба. Верить нельзя никому.
Простые люди спорят о будущем Украины. Споры горячие, иногда они переходят в драки и мелкие потасовки. Некоторые приходят подвыпившие из близлежащих деревень, чтобы донести свою «единственно правильную позицию». Мысли разные от «Передайте Обаме своему, что мы его не пустим! Нам ЦРУ сюда не надо!» до «Отпустите мальчиков домой, им поесть нормально надо!» 
Еще очень много слухов и они накаляют обстановку не меньше, чем журналисты, нагнетающие обстановку. Например, постоянно кто-то приходит с «достоверной информацией», что вот-вот начнется штурм украинских военных баз. Или, что ночью должны убить российского солдата, чтобы это стало поводом для серьезного наступления. 
Перечитал сейчас свой пост и понял, что я как крымчанин начал убеждать всех, что все спокойно и хорошо, заразный здесь воздух спокойствия. А вообще по ощущениям Крым хочет курортный сезон нормальный, а не политику с военными конфликтами.
На завтрак бабушка испекла лучшие в мире блины и пошла в «сберкассу»  получать пенсию. В связи с последними событиями здесь в сутки выдают не больше 1000 гривен (100$) на руки, поэтому народ немного переживает за свои накопления и осаждает банкоматы и отделения банков."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 20:03. Заголовок: Похоже, что жертвы у..


Похоже, что жертвы украинского народа окажутся напрасными: США обещают когда-нибудь, в плохо определённые сроки выделить денег Украине в три раза меньше, чем почти без каких-либо условий почти сразу передала Украине Россия. Похоже, это свидетельствует о реальном - то есть достаточно низком - уровне заинтересованности Запада в Украине.

А те условия получения кредитов, которые выдвигает Украине Евросоюз, похоже, приведут страну к новым массовым выступлениям и, соответственно, к скорому падению нового, только что сформированного Евромайданом, правительства.

И вот, кстати, очередной скандальный в отношении Майдана ролик:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 08:36. Заголовок: Финал России будет т..


Финал России будет таким же, как и у Советского Союза - Портников
Теги: Путин, Россия, Крым, Олимпиада, Ельцин
05.03.2014 13:20 6520 7


Обсуждать политические и личные качества президента России и даже беспокоиться о его физическом здоровье стало в последнее время модным трендом не только среди нас, журналистов, но даже среди ведущих мировых политиков. Именно поэтому я не очень хочу писать о Путине – тем более, что с того самого дня, когда Борис Ельцин поручил этому серому неприметному чиновнику беречь Россию и интересы собственного семейства, я утверждаю, что никакой Путин единолично страной не управляет. Продолжаю утверждать это и сегодня – авторитарный правитель из Путина не получился и получиться не мог. Путин – не политический деятель, он прежде всего чиновник, связанный бесчисленным количеством интересов с теми, кто привел его к власти и с теми, кого он сам облагодетельствовал за годы застоя. Поэтому мы можем – и должны – прежде всего говорить не о Путине, а о системе, символом которой он является.

Ельцину достались непростые годы экономического провала и методичного разворовывания страны – именно поэтому первый российский президент был вынужден считаться с олигархической демократией, различиями в интересах между региональной и центральной элитами, медиа, отражающими интересы хозяев.

К моменту ухода Ельцина эта модель, можно сказать, достигла своего апогея – сплотившаяся в блок “Отечество”-“Вся Россия” региональная элита чуть было не отобрала власть у стареющего больного лидера и его родственников. “Семье” удалось отстоять власть ценой неимоверных усилий и компромисса с региональной элитой, который был достигнут уже после победы Путина на президентских выборах. Кстати, своеобразный “разлом” между “Отечеством” и “Единством”, созданным под Путина, не преодолен до сих пор – и сейчас у политических рычагов власти скорее “Отечество”, а активисты “Единства” отодвинуты в тень. Но это так, подробности. А суть в том, что Путин так и оставался бы заложником олигархической демократии, если бы не цены на нефть. Они поднялись настолько, что демократия оказалась не нужна никому – ни государству, ни олигархам, ни обществу. Примерно с этого момента начался процесс деградации россиян как политической нации и России как государства. Собственно говоря, никакого Российского государства и нет – есть просто люди, живущие на территории, по которой проходит труба, потребляющие доходы от продажи сырья и гордящиеся даже не общим прошлым, а некими мифами, весьма разнообразными – советский, конечно, все еще преобладает, но есть имперский русский, национальные мифы в республиках, миф Путина – то есть этакая собственная гордость, с которой можно было бы жить десятилетиями, если бы…

Если бы экономика не забуксовала – ну примерно как в Советском Союзе в конце 80-х. Советское партийное руководство сделало из этой пробуксовки собственный вывод – оно не стало реформировать экономику, зато объявило перестройку и гласность. Результаты известны – Советский Союз благополучно исчез с политической карты мира.

Российское руководство во главе с Путиным сейчас идет тем же путем, что и советское руководство во главе с Горбачевым. Оно решило подменить экономические преобразования идеологией.Только “идеологией наоборот”, идеологией реставрации мифа о имперском могуществе. И Путин усердно осуществляет эту антиперестройку. Бряцание оружием у украинских границ и захват Крыма – просто кульминация этой политики. На самом деле не произошло ничего нового. Просто сам факт столкновения России и Украины настолько дик, что безумие российского политического режима стало очевидным даже для тех, кто не хотел в это поверить. Даже для тех, кто внутри системы. И я думаю, даже для Путина. Последняя пресс-конференция российского президента убедила меня, что Путин прекрасно понимает, какую роль играет в этом спектакле и каков будет финал – но только изменить уже ничего не может.



А теперь о финале. Он будет таким же. Советский Союз базировался на лживом идеологическом мифе. Поэтому позволить его гражданам увидеть как они живут на самом деле, не предлагая им никакой реальной альтернативы изменения государства, предопределили приговор большевистской империи. Россия, напротив, нуждается в ясном понимании того, как она живет – и то, что ее власти изо всех сил стараются удержать население в неведении и задурить ему голову новыми старыми мифами – это тоже прямая дорога к пропасти. К тому же у России сегодня просто нет ресурсов играть в сверхдержаву, а мифологию приходится поддерживать. Олимпиада, Крым, какие-нибудь новые авантюры – каждый день безумия отнимает у государства десятилетия существования.

Но я бы не спешил радоваться тому, что Россия обречена – прежде всего потому, что ее крах – не в интересах соседей. Раскол России, появление там политической нации на национально-шовинистическом фундаменте (другого просто нет), конфликты русских с другими коренными народами огромной страны – это самая настоящая катастрофа. Именно поэтому я уверен в необходимости серьезной работы с российским обществом. Украинцы сегодня – старшие братья россиян, остающихся в историческом и нравственном средневековье. И помочь им преодолеть эту вековую отсталость – в наших интересах, тем более, что российское руководство, как мы видим по его поступкам, явно не способно к трезвомыслию и уничтожает собственную страну.

Если Украине удастся провести созидательные экономические реформы, стать частью Евросоюза и НАТО, примирить противоречия в регионах, это станет лучшей альтернативой “коллективному Путину” с его дремучестью и безответственностью, показать альтернативы развития, ободрить не только здоровую часть общества и все еще слабую оппозицию, но и тех в элите, кто уже понял всю пагубность происходящих процессов, а таких немало. Это поможет смягчить крах режима и, возможно даже, избежать краха самого государства. Не так давно я писал, что все эти годы настоящим защитником интересов Украины все последние годы, собственно – подлинным президентом нашей страны был не московский наймит Янукович, а польский президент Коморовский, который думал о своей стране и о нас, разумеется, тоже, потому что украинская стабильность – в польских интересах.

С Россией должно произойти точно также. Ее настоящим президентом – ввиду отсутствия управленческих способностей у Путина и его окружения – должен стать украинский народ.

Vitaly Portnikov

http://uainfo.org/yandex/287406-final-rossii-budet-takim-zhe-kak-i-u-sovetskogo-soyuza-portnikov.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 08:50. Заголовок: Для того, чтобы разо..


Для того, чтобы разобраться, где правда, а где ложь в отношении украинских событий, нужно придерживаться простого правила:
ни в коем случае не смотреть российского ТВ, не слушать радио и не читать СМИ, кроме интернета, в первую очередь:

http://censor.net.ua/

http://www.pravda.com.ua/

Даже CNN и BBC показывают постановочные фейковые ролики Кремля, где показывают "злостных бандеровцев",
расхаживающих по Крещатику с автоматами и с повязками со свастикой ))).

Что до снайперов, то у украинской фемиды уже есть доказательства того, что ими фактически руководил Александр Янукович
и что напали на российский след. Именно Кремлю было выгодно стрелять в обе стороны и именно в случае российских снайперов
можно было наилучшим образом скрыть все следы преступления.
Ну а к бывшей оппозиции конечно есть свои вопросы и даже очень серьезные - время покажет...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 09:05. Заголовок: http://www.youtube.c..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 09:10. Заголовок: http://www.youtube.c..


"На Майдане.В поисках "бендеровцев", фашистов и антисемитов". Видеоотчет Валерия Отставных



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 13:09. Заголовок: Уважаемый Алекс, к В..


Уважаемый Алекс, к Вашему видео на Ютьюбе уже есть очень, на мой взгляд, взвешенный комментарий:

"Это авторский взгляд. Ничего нового он не показал тут. Может, еще "коктейли Молотова", которые влетали в "Беркут", на самом деле летели в майдановцев?

Да, там большинство обычных граждан. И что? Может, ещё скажете, что не преследуют бывших бойцов "Беркута" и их родных, или что там националистов не было? Что, всё так бело и пушисто? А может, автору ролика просто дали денег? Любой за бабло поедет снимать "кино". Смотрим действительно независимого аналитика - /watch?v=dfzMnP3ilcI

Никто не сомневается, что народ, который стоял на Майдане, боролся против воров из власти, а не против русских, русского языка и т.д., но вот во что это выльется в итоге - большой вопрос. И самое главное, АВТОР СНИМАЕТ ДНЕМ И ВЕЧЕРОМ. А ВСЕ СОБЫТИЯ, ВСЯ ЖЕСТЬ РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ НОЧЬЮ. Причем бои были не каждую ночь. Удобная такая позиция: днем-то, может, там все так и было, однако с прямых трансляций ночью, которые постоянно шли и идут в интернете, картинка была совершенно другая. Ведь там просто всюду развешены вебки, которые транслировали картинку с места событий, и все было далеко не так мирно, как на этом видео.

Я и так знаю, что большинство на Майдане ничего против русских не имеет и воевать не хотят, другой вопрос, что скажут вашему новому правительству их спонсоры, США. Касаемо финансирования, госдеп официально признал 5 млн $, перечисленных на "революцию", но вы же понимаете, что эту цифру по-любому нужно умножать, вопрос на сколько. Поверьте украинцы, русские тоже не хотят бессмысленной войны, и я уверен, если провокаций не будет в Крыму, то после референдума войска уйдут и все нормализуется. Помните, что вопрос отсоединения Крыма не рассматривается, референдум будет за расширения полномочий правительства Крыма.

Это мое видение всего этого и Дмитрий Пучков (ссылка выше) озвучил эту ситуацию со всех сторон и намного точнее.

И еще, люди, живущие на западе Украины, и бандеровцы - они для меня различаются, нельзя всех с Запада называть бандеровцами, фашистами и т.д. Но это не означает, что последних там нет.

Насчет СМИ - и ваших и наших, - пропаганда, она такая.
"

Вы также написали

"Для того, чтобы разобраться, где правда, а где ложь в отношении украинских событий, нужно придерживаться простого правила:
ни в коем случае не смотреть российского ТВ, не слушать радио и не читать СМИ, кроме интернета, в первую очередь:

http://censor.net.ua/

[url=http://www.pravda.com.ua/"]http://www.pravda.com.ua/"[/url]


Ну, наверное, для формирования возможно более объективного представления нужно слушать обе стороны. Кроме того, я приводил примеры не самого красивого поведения людей от оппозиции, взятые именно из интернета, а не из российских проправительственных СМИ.

Нет никаких сомнений, что провокации в немалом количестве устраивали в том числе и приспешники Януковича. Но ролик, демонстрирующий стрельбу со стороны французского оператора, снимавшего оппозиционеров сзади, - он вроде бы всё же не подделка Кремля. Да и перевозивший снайперскую винтовку депутат от оппозиции тоже вроде бы не из банды Януковича. И ролик с фашистской речью Тягнибока тоже вроде бы не фальшивка. А ведь Яценюк и Кличко постоянно пожимали руку этому существу, стояли с ним плечом к плечу на одной сцене на митингах, совместно ходили на переговоры к Януковичу.

Сейчас победа за бывшей оппозицией, и это вроде бы хорошо. Тем более, что националы заметно притихли. Но вот огромная проблема: Запад, похоже, не собирается или даже не может оказать Украине достаточную помощь. А без этой помощи проблемы Украины будут только нарастать, и, наверное, очень скоро украинский народ снова выйдет на майданы - но у него уже не будет взвешенных, цивилизованных программных требований. А будет сплошная истерия на фоне страха перед стремительно ухудшающимся будущим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 23:02. Заголовок: Уважаемый Материалис..


Уважаемый Материалист,

1)абсолютно все провокации, начиная с 30 ноября 2013 года начинались со стороны власти.
Первыми были зверские озбиения с нарушением всех норм, прописанных силовикам.
Первые камни полетели из-за спин силовиков 19 января 2014 года на улице Грушевского.
Первые боевые выстрелы (и первые смерти) также прозвучали со стороны Беркута в январе на Грушевского.
Первые камни и коктейли Молотова полетели из-за спин Беркута 18 февраля, когда обычные безоружные киевляне
вместе с безоружными активистами майдана пришли под Верховную Раду в период перемирия.
Я уже молчу про все нарушения, снайперов, привлечение военных, БТР-ы, автоматы, пулеметы,
планы расстрела боевыми вертолетами десятком тысяч мирных людей (хотели сделать новый Бабий яр).
Есть много фотофактов, где Беркут бросает кокиейли Молотова в протестующих, где они добивают и убивают лежачих.
Их будет судить военный трибунал в Гааге, кое-кто объявлен в розыск (ведется следствие).
А видео это - российского журналиста.

Что Вы имеете в виду под "ВСЕ СОБЫТИЯ, ВСЯ ЖЕСТЬ РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ НОЧЬЮ. Причем бои были не каждую ночь"?
Бои на Грушевского в январе? Ну были там "бои" крулосуточно. Ну и что? Но в январе НИКТО не стрелял в силовиков,
а они (вместе со снайпером) застрелили троих протестующих.

2) С чего Вы взяли, что этот Ваш аналитик "действительно независимый"?
Но даже если это так - какое мне дело до его спекуляций и аллюзий?
Его "речь" - вполне прокремлевская, полна прокремлевских идеологических штампов и откровенной лжи.
Не авторитетно, не интересно и не объективно.

3) Я же не утверждаю, что не было боев, что все мирно. Конечно были бои - все развивалось постепенно.
Как и в жизни - вначале острое слово, потом сдвинутые брови, потом драка, потом трупы.
Важно не перепутать причинно-следственную цепочку.

4) "Спонсорами" этой революции были все украинцы, киевляне в первую очередь:

Ничего про мифических "западных спонсоров" мне неизвестно - давайте ссылку.

5) Никаких провокаций ни в Крыму, ни в Украине НЕТ!
Единственная провокация - наглое вторжение российских оккупационных войск.
Нет и не было никаких "разорений магазинов, поджогов банков, избиения простых граждан"!!!

6) "Референдум", готовящийся в Крыму оккупантами - незаконный со всех точек зрения!

7) Кто такие бандеровцы? Где Вы их видели? Сколько живу в Украине (уже больше 50-ти лет),
никогда не видел ни одного "бандеровца". Кстати, Вам лчтно Путин сказал, что Бандера - фашист?
Я вижу, что фашист - это Путин. А Бендера - националист, Герой Украины, просто он очень любил Украину и умер за нее:


 цитата:
Степа́н Андрі́йович Банде́ра (* 1 січня 1909, Старий Угринів, тепер Калуського району Івано-Франківської області — † 15 жовтня 1959, Мюнхен, ФРН) — видатний[1] український політичний діяч, ідеолог і теоретик українського націоналістичного руху ХХ століття[2], після розколу Організації українських націоналістів голова Проводу ОУН-Б.[3]

Степан Бандера і Ярослав Стецько були авторами Акту проголошення Української Держави 30 червня 1941 року. 5 липня 1941 року Бандеру помістили під домашній арешт, а з 15 вересня 1941 року в центральну Берлінську тюрму. З початку 1942 року по серпень 1944 року перебував у концтаборі Заксенгаузен в бункері «Целленбау».[4][5] У вересні 1944 року його звільнили і запропонували участь в керівництві антирадянського збройного руху в тилу Червоної армії[6][7], однак Бандера відхилив пропозицію і на співпрацю не погодився.[8][9]

click here
С точки зрения гебистов все украинские националисты - фашисты, а Бендера - был его идеологом,
поэтому его они так ненавидели и ненавидят.

8) Национализм - это любовь к своей нации, а нацизм - ненависть к другим нациям.
А вот в России процветает и нацизм, и фашизм, и шовинизм. Причем поддерживается Кремлем.
Очень хотелось бы посмотреть на "фашистскиую речь Тягнибока" - можете дать ссылку?
Пока я от него не слышал и слова кривого, да и в программе Свободы все демократично.

9) Никакой пропаганды у нас нет. У нас просто нет на это денег, а все властные позиции были заняты агентами ФСБ.
Все было под контролем Кремля, кроме небольших островков правды. А вот в России информационная вона велась постоянно, усилилась в последние годы,
а в последние месяцы - просто потоки лжм. Поэтому российские СМИ слушать и смотреть категорически нельзя!

10) Интересно - у вас открываются сайты "цензор нет" и "укр правда" ?

11) "Ролик, демонстрирующий стрельбу со стороны французского оператора, снимавшего оппозиционеров сзади", если и
не смонтированный (я его не видел), то нужно понимать, когда он снят. Если уже после событий 16 февраля, когда днем, во время перемирия
"власть" коварно убила СОТНИ ЛЮДЕЙ, то после ТАКОГО Вы считаете, что люди не имели право на вооруженное сопротивление???
Они защищали свою жизнь от бандитов, убийц и преступников, по которым плачет Гаага!!! После ТАКОГО оружие уже появилось на майдане -
это никто и не отрицает. И это правильно.

12) Запад ТЕПЕРЬ будет 100%-но поддерживать Украину, понадобится - окажет и военную помощь.
Украину снабдят и оружием, включая ракеты среднего радиуса действия с ядерными боеголовками.
Сделанная ошибка по поводу ядерного статуса будет частично исправлена.
А США и Великобритания просто обязаны это сделать согласно соглашения 1994 года. И - уже поддерживают.
Теперь Россия (из-за неадекватности Путина) - в полной изоляции, весь мир осудил ее звериный оскал,
хищные аппетиты и коварство. Россиянам нужно всем выходить на площади и убирать свою кроваого диктатора,
который неадекватен и принесет много бед не только всему миру, но и самой России.
Операцию по рейдерскому, бандитскому захвату Украины "Русская весна" была давно запланирована Кремлем,
но он обломает зубы об Украину и это будет развал России, закат Империи зла, коварства и лжи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 23:18. Заголовок: Виктор Пенкин - тоже..


Виктор Пенкин - тоже жертва Кремлевской пропаганды.
1) Майдановцы не бросали в Беркут никаких гранат по той простой причине, что их у них НЕ БЫЛО!
2) Никаких "зверств" по отношению к Беркуту НЕ БЫЛО и тем более, их семьи никто не преследовал!
Не смотрите и не читайте российские СМИ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 03:52. Заголовок: 07.03.14 01:51 Одесс..


07.03.14 01:51 Одесские журналисты "Интера", "1+1", ICTV и "5 канала" отказались помогать российским СМИ. ФОТО
Собственные корреспонденты украинских каналов «Интер», «1+1» , ICTV , «5 канала» и журналисты местного «7 канала» заявили о том, что больше не будут помогать российским коллегам контактами, видео и комментариями. Такое решение вызвано тем, что многие российские медиа, по мнению журналистов, перевирают информацию о событиях в Украине, чем нарушают журналистские стандарты.

Об этом сообщает «Телекритика»., передает Цензор.НЕТ.
Фрилансеры российского канала LifeNews Алексадр Милюков и Ирина Назарчук решили прекратить работу с каналом. «В знак протеста против некорректного и искаженного освещения событий в Украине российским каналом LifeNews мы, русскоязычные одесситы Ирина Назарчук и Александр Милюков, прекращаем сотрудничество с каналом в качестве внештатных корреспондентов. Снимать штурм радикальными пророссийскими организациями здания ОГА в Одессе не будем», - написал Милюков 3 марта в Facebook, а также опубликовал там фото перечеркнутого редакционного свидетельства.

Смотрите на «Цензор.НЕТ»: Российские оккупанты избили и ограбили болгарских журналистов в Симферополе. ВИДЕО

Собкор «Интера» Андрей Анастасов в интервью одесскому «Откат» заявил о том, что одесские журналисты стараются по мере сил повлиять на информационную войну.



«Мы - одесские собкоры всеукраинских центральных каналов и несколько одесских каналов - договорились: прекращаем сотрудничать с россиянами. Не будем больше с ними делиться контактами или передавать наше видео, - заявил он. По словам журналиста, от сотрудничества с российскими коллегами, кроме «Интера», отказались одесские корпункты телеканалов «1+1», «ICTV», «5 канала».
одесса журналистика Источник: http://censor.net.ua/p274571 Источник: http://censor.net.ua/p274571

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 04:17. Заголовок: U.S. Satellites Det..


Россияне, остановите вашего безумца Путина - он хочет уничтожить Россию!!!
Может ему сделать принудительно психиатрическую эксперитизу?

U.S. Satellites Detect Planes at Russian Nuclear Weapons Storage Facility Print
Wednesday, 05 March 2014 22:36
March 5, 2014 10:36 PM EST -- (TRN) -- U.S. Department of Defense satellite imagery has detected the arrival of more than thirty (30) Russian nuclear bombers to the airfield adjacent to Russia's Borisoglebsk national level nuclear weapons storage facility (Voronezh-45) and has observed numerous transfers from the storage facility to the aircraft, which are now standing-by along the two runways at the airport.

As shown on the map below, the Borisoglebsk national level nuclear weapons storage facility is located at latitude 51°21'47"N Longitude 41°55'38"E near the cities of Peski, Uryupinsk, Balashov, about 590 miles east of Kiev, Ukraine. (Map Here)

According to sources from the National Reconnaissance Office, yesterday there were only two Bomber aircraft at the airport to the east of the storage facility. This is typical for this facility and those aircraft can even be seen on old images used by Google Earth, HERE.



Early on March 5, U.S. satellites captured an image showing many bomber aircraft had arrived at the base. Later on March 5, a U.S. stealth surveillance drone, flown over the Russian base, showed more than thirty (30) such nuclear bomber aircraft had arrived at the airfield. Numerous transfers were observed by U.S. satellites, between the nuclear storage facility and the newly arrived aircraft. Those aircraft remain on the runway at the local airport at this hour, several with what appear to be Auxiliary Power Units (APU's) attached, indicating the aircraft are on 'stand-by" for immediate deployment.

When challenged as to how a drone could fly over a Russian military base without being detected and shot down, TRN was told "not all of our drones are detectable by radar and besides, the people at that base are often drunk."

(1st drone pass upper portion)


Clearly, Ukraine poses no threat whatsoever to Russia, which begs the question: What is Russia preparing for? They certainly are not going to bomb Ukraine with 30 nuclear bombs, so what other targets do they have in mind; western Europe?

Just days ago, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov made clear to the west that Russia would retaliate if the west imposes sanctions upon Russia, and in a cryptic message, Lavrov stated that such retaliation "would be asymmetric." The definition of "asymmetric" is: having parts that fail to correspond to one another in shape, size, or arrangement; lacking symmetry. Launching multiple nuclear attacks against multiple countries in western Europe would certainly be asymmetic.

(2nd drone pass lower portion)

Perhaps this is why ham radio operators have been reporting a very unusual number of Emergency Action Messages (EAM's) being broadcast to U.S. Naval Vessels worldwide today, on frequency 8992.0 KHz.

From the May 1995 "Monitoring Times" magazine, the "Utility World" column on Page 33, "Several issues ago (Dec 94) we talked about the U.S. military's Emergency Action Messages (EAM) broadcast. Here is an interesting explanation, taken from a U.S. Air Force manual, of what an EAM is:

"Joint Chiefs of Staff Emergency Action Messages (EAMs) contain key instructions or information from high level authority and have predetermined formats (pro forma). Such messages are transmitted by various communications systems and normally carry FLASH precedence. They are vital messages of an extremely time-sensitive nature, and rapid processing is mandatory to obtain the fast reaction required by their content. Usage and handling procedures are of the highest classification and have been issued by the JCS only to those who have a need to know." (AFM-01-1-18, sub 3, amended 01 Jan 1990)."

The EAM's are, of course, encrypted, so we do not know what Emergency Messages are being FLASHED to U.S. military around the world, but we now have a sense of what the subject matter may be and it is frightening. More details if they become available .

http://www.turnerradionetwork.com/news/347-pat


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 665
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет